Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

1. Freemoneyforever 20 november 2023 09:57

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   closer schreef op 20 november 2023 09:20:

   [...]
   De informatievoorziening in Israël is ook niet optimaal. Zal de bevolking over de 10duizenden slachtoffers in Gaza zeggen: "Wir haben es nicht gewusst"?
   

   Het Israelische leger heeft een goede propagandamachine.
   Kortom: het Israëlische volk wordt (op basis van gewenste info, in oorlog sneuvelt de waarheid het eerst) gemodificeerd op de hoogte gehouden.
   
   42 vermoorde journalisten door Israël sinds 7 okt.
   www.nrc.nl/nieuws/2023/11/19/cpj-ten-...
   In hoeverre onafhankelijke berichtgeving de Israëliërs bereikt via de mainstreammedia, is daardoor in mijn ogen dubieus.
2. Beur 20 november 2023 10:10

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6151

     Gegeven: 454

   •    Aantal posts: 3.378

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 09:57:

   [...]
   Het Israelische leger heeft een goede propagandamachine.
   Kortom: het Israëlische volk wordt (op basis van gewenste info, in oorlog sneuvelt de waarheid het eerst) gemodificeerd op de hoogte gehouden.
   
   42 vermoorde journalisten door Israël sinds 7 okt.
   www.nrc.nl/nieuws/2023/11/19/cpj-ten-...
   In hoeverre onafhankelijke berichtgeving de Israëliërs bereikt via de mainstreammedia, is daardoor in mijn ogen dubieus.
   

   In een conflict c.q. oorlog sneuvelt een correcte weergave van de feiten inderdaad vaak als eerste maar ik vind het opmerkelijk dat je die vanuit Hamas kennelijk op een acceptabel betrouwbaar niveau acht. En minder oog hebt voor haar propagandamachine en die van haar supporters.
3. Voorheen_bekend_als_Test 20 november 2023 10:30

   auteur info

   • Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 995

     Gegeven: 818

   •    Aantal posts: 1.725

   quote:

   Beur schreef op 20 november 2023 10:10:

   [...]In een conflict c.q. oorlog sneuvelt een correcte weergave van de feiten inderdaad vaak als eerste maar ik vind het opmerkelijk dat je die vanuit Hamas kennelijk op een acceptabel betrouwbaar niveau acht. En minder oog hebt voor haar propagandamachine en die van haar supporters.
   

   Een valide punt, waarop echter geen antwoord zal komen. Of laat me dat herformuleren: het antwoord dat komt zal bestaan uit een opsomming van hoeveel slachtoffers het Israëlische leger vandaag weer niet gemaakt heeft, en hoezeer de Palestijnen zuchten onder de Israëlische barbarij.
4. Freemoneyforever 20 november 2023 10:34

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Beur schreef op 20 november 2023 10:10:

   [...]In een conflict c.q. oorlog sneuvelt een correcte weergave van de feiten inderdaad vaak als eerste maar ik vind het opmerkelijk dat je die vanuit Hamas kennelijk op een acceptabel betrouwbaar niveau acht. En minder oog hebt voor haar propagandamachine en die van haar supporters.
   

   In vorige conflicten bleken de hoeveelheid gemelde doden opmerkelijk goed overeen te komen met het later onafhankelijk geverifieerde. We zullen wel moeten wachten op verificatie, maar mainstream media zoals The Guardian gebruikt de cijfers van Hamas, zowel als van Israël.
   
   Kun jij één opmerking van mij vinden, waaruit blijkt dat ik berichtgeving van Hamas betrouwbaar acht? (het aantal doden hierboven gemeld is wat we nu weten, daar durf ik van uit te gaan, net als de info over het aantal vermoorde mensen op 7 okt, die info zal ook de werkelijkheid benaderen)
   
   De waarheid vertroebelt aan beide zijden.
   
   Het ging hier om hoe Israël de bevolking van oorlogsinfo voorziet.
5. De amateur 20 november 2023 11:40

   auteur info

   • De amateur

     Lid sinds: 09 okt 2014

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4375

     Gegeven: 830

   •    Aantal posts: 8.313

   quote:

   Beur schreef op 20 november 2023 10:10:

   [...]In een conflict c.q. oorlog sneuvelt een correcte weergave van de feiten inderdaad vaak als eerste maar ik vind het opmerkelijk dat je die vanuit Hamas kennelijk op een acceptabel betrouwbaar niveau acht. En minder oog hebt voor haar propagandamachine en die van haar supporters.
   

   Beide hebben een behoorlijke propaganda machine vooral op social media. Sommige sites waar ik naar memes kijk staat helemaal vol met propaganda van beide kanten. (krijgen per post,reactie etc betaald)
6. luchtschip 20 november 2023 11:52

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19973

     Gegeven: 2904

   •    Aantal posts: 47.866

   Hamas vierde feest toen zij wreedheden begingen. Ze waren er trots op om te moorden, martelen, verkrachten, verbranden en ontvoeren.
   
   Dit is het kwaad waar Israël tegen vecht.
   
   Schokkende beelden van de barbaarse aanval van Palestijnen op weerloze burgers op 7 oktober 2023
   
   video 0:47 minuut Engels ondertiteld
   
   twitter.com/AvivaKlompas/status/17263...
7. luchtschip 20 november 2023 12:23

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19973

     Gegeven: 2904

   •    Aantal posts: 47.866

   IDF ( Israelisch leger ) geeft bewakingscamerabeelden vrij van het Shifa Hospital waarop te zien is dat Hamas-terroristen een Nepalese en Thaise burger meebrengen die op 7 oktober uit Israël zijn ontvoerd.
   
   video 0:37 minuut
   
   twitter.com/Michael_Wgd/status/172632...
8. Freemoneyforever 20 november 2023 12:27

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   En wat gebeurt er na de schokkende beelden van 7 oktober (het zoveelste filmpje over Hamas die dag)?
   
   Waarom richt Israël zich op Palestijnse ziekenhuizen? Psyops, zeggen analisten
   
   Het aanvallen op ziekenhuizen is een psychologische oorlogsvoering waarmee Israël weg kan komen met de stilzwijgende goedkeuring van de VS, zeggen analisten.
   
   Israëlische tanks naderen een Palestijns ziekenhuis. Artsen en medisch personeel worden gewaarschuwd dat ze moeten vertrekken – met of zonder patiënten in nood. Artillerie-aanvallen volgen, ook al zijn er nog duizenden mensen binnen.
   
   Maandag was het de beurt aan het Indonesische ziekenhuis in Beit Lahia, Gaza. Minstens twaalf mensen zijn omgekomen bij Israëlische aanvallen op de faciliteit, terwijl gepantserde voertuigen steeds dichter bij het ziekenhuis komen.
   
   Maar het was slechts het nieuwste medische centrum dat de toorn van het Israëlische leger het hoofd moest bieden.
   
   Zes weken na de oorlog tegen Gaza zijn de Israëlische aanvallen op ziekenhuizen bijna een motief van het conflict geworden, ook al zijn vluchtelingenkampen, scholen en kerken ook niet gespaard gebleven. Minstens 21 van de 35 ziekenhuizen in Gaza – inclusief het solo-kankercentrum in de Gazastrook – zijn volledig buiten gebruik, en andere zijn beschadigd en hebben een tekort aan medicijnen en essentiële voorraden.
   
   Zondag werden 31 te vroeg geboren baby's geëvacueerd uit het al-Shifa-ziekenhuis naar Rafah in het zuiden van de Gazastrook, nadat ze wekenlang flesvoeding kregen gemengd met verontreinigd water, zonder couveuses die waren afgesloten vanwege een gebrek aan brandstof veroorzaakt door de bijna volledige belegering van Israël. over de enclave sinds de Hamas-aanval van 7 oktober. Minstens acht baby's waren al overleden.
   
   Israëlische troepen hebben Al-Shifa feitelijk sinds vorige week bezet nadat ze delen van het ziekenhuis hadden gebombardeerd. Net als in de andere ziekenhuizen in Gaza bood al-Shifa onderdak aan duizenden burgers die ontheemd waren geraakt door Israëlische bombardementen, naast patiënten en medici.
   
   Vrijdag breidde het Israëlische leger zijn aanpak in Gaza uit naar de bezette Westelijke Jordaanoever, waar gepantserde voertuigen minstens vier ziekenhuizen omsingelden. Het Ibn Sina-ziekenhuis, een van de grootste op de Westelijke Jordaanoever, werd overvallen. En begin november arresteerden Israëlische troepen enkele patiënten en hun begeleiders uit een ziekenhuis in Oost-Jeruzalem.
   
   Maar waarom richt Israël zich op Palestijnse ziekenhuizen, gegeven het feit dat dit ook aanzienlijke kritiek oplevert van vooraanstaande mensenrechtenorganisaties, die het land hebben beschuldigd van oorlogsmisdaden?
   1-2
9. Freemoneyforever 20 november 2023 12:29

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   2-2
   Laat ze weten: ‘Nergens is veilig’
   
   Officieel houdt Israël vol dat het zich richt op faciliteiten die Hamas-strijders of infrastructuur huisvesten.
   
   Israël beweerde bijvoorbeeld dat Hamas al-Shifa als commandocentrum gebruikte. Maar Hamas heeft deze bewering ontkend, en dagen nadat Israël de controle over de faciliteit heeft overgenomen, is Israël er niet in geslaagd krachtig bewijs te leveren om zijn beweringen te staven.
   
   De echte reden waarom Israël zich op ziekenhuizen richt is anders, aldus Omar Rahman, een medewerker van de in Doha gevestigde Middle East Council on Global Affairs. Het is een vorm van psychologische oorlogsvoering, zei hij.
   
   “Het aanvallen van ziekenhuizen vertelt de bevolking dat het nergens veilig is voor [Palestijnen],” vertelde Rahman aan Al Jazeera, eraan toevoegend dat Israël “totale straffeloosheid” handelt.
   
   Tahani Mustafa, een senior Palestina-analist bij de International Crisis Group, zei dat het onveilig maken van de Palestijnen in elke faciliteit in de Gazastrook het onderdrukken van elke vorm van verzet is.
   
   “Dit maakt deel uit van een al lang bestaand patroon van intimidatie van medisch personeel en medische diensten, waarin Israël aan de Palestijnen laat zien dat niemand en geen enkele ruimte veilig is”, vertelde Mustafa aan Al Jazeera.
   
   “Het is een systematische poging om de lokale bevolking te intimideren en hun wil om zich te verzetten te ondermijnen”, voegde ze eraan toe.
   
   Gedurende de hele oorlog heeft Israël zich gericht op een aantal ambulances en medische voorzieningen op de Westelijke Jordaanoever en in Gaza, en beweerde dat Palestijnse strijders deze gebruiken om zich te verplaatsen en te schuilen, zonder bewijs voor deze beweringen te leveren, aldus de analist.
   
   Groen licht uit de VS
   
   Israël richt zich ook op civiele gebouwen zoals ziekenhuizen, omdat het ermee weg kan komen, zegt Trita Parsi, uitvoerend vice-president van het in Washington gevestigde Quincy Institute for Responsible Statecraft.
   
   “Het enige toezicht en de enige opgelegde grenzen die ertoe doen, zijn die welke uit de Verenigde Staten komen”, zei Parsi tegen Al Jazeera.
   
   “De berekening van Israël is dat internationale verontwaardiging er niet toe doet zolang de Verenigde Staten weigeren enige beperking te stellen aan Israëlische acties”, voegde hij eraan toe.
   
   Door het ontbreken van deze druk van de VS, in combinatie met de ‘meest extremistische’ en rechtse regering die Israël ooit heeft gehad, ‘maken Israëli’s van de gelegenheid gebruik om dingen te doen die ze anders niet zouden kunnen doen’, legde Parsi uit.
   
   Toch kunnen de VS, naarmate de oorlog voortduurt, gedwongen worden om er bij hun bondgenoten op aan te dringen de wreedheid van hun aanvallen af te zwakken, omdat hun imago over de hele wereld verslijt.
   
   “De mondiale status en geloofwaardigheid van de VS kelderen als gevolg van het groene licht voor dit soort Israëlische acties”, aldus Parsi.
   
   “Het is mogelijk dat dit niet veel langer zal voortduren, omdat de schade die dit aan de Verenigde Staten toebrengt simpelweg niet te tolereren is.”
   www.aljazeera.com/features/2023/11/20...
10. DeZwarteRidder 20 november 2023 13:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    ’Jonge vrouwelijke soldaten waarschuwden al maanden voor verdachte activiteiten aan de grens met Gaza’
    Aangepast: 7 min geleden37 min geledenin Buitenland
    
    Maandenlang hebben soldaten aan de grens gewaarschuwd voor verdachte activiteiten langs de grens met Gaza. Maar de waarschuwingen werden in de wind geslagen want ze kwamen van jonge vrouwelijke soldaten. Dat zeggen verschillende bronnen.
    
    Hamas-strijders die meerdere keren per dag trainingssessies organiseren, gaten graven en explosieven langs de grens plaatsen. Het zijn geen observaties van nu, wel van meer dan drie maanden voor de dodelijke aanslag op Israël. Het zijn de soldaten die op een basis in Nahal Oz op een kilometer van de grens met Gaza gestationeerd waren, die de observaties deden en meldingen maakten dat er iets ongewoons aan de hand was aan de al tumultueuze Gazastrook. Alleen werden hun meldingen nooit serieus genomen. Dat blijkt uit een reportage van Haaretz, een vooraanstaande Israëlische krant.
    
    De vrouwen stellen dat ze niet serieus genomen werden omdat ze vrouw zijn. De vrouwen maken deel uit van het Tatzpitaniyot, het Hebreeuwse woord voor „observatie soldaten”, onderdeel van het Israëlische leger. De Tatzpitaniyot staan bekend als de ’ogen van Israël’. Ze zijn daarom ook slechts licht bewapend. Hun voornaamste taak is namelijk observeren en informatie verzamelen. Dat hun observaties niet serieus genomen werden, zet dan ook kwaad bloed. Ze wijzen ook met de vinger naar hun leidinggevende commandanten in het Israëlische leger. „Ze hebben ons onbewapend in de steek gelaten. De gevechtssoldaten zijn tenminste vechtend als helden ten onder gegaan. Maar wij werden gewoon afgeslacht.”
    Training
    
    Het is niet de eerste keer dat soldaten in de media vertellen dat hun waarschuwingen werden weggewuifd. Ook op de zender Kan News gaven soldates Yael Rotenberg en Maya Desiatnik een gelijkaardig relaas van de feiten. Rotenberg vertelde hoe Palestijnen in burgerkledij aan het grenshek met kaarten rondliepen, de grond eromheen onderzochten en gaten groeven. Toen ze die informatie doorgaf, werd haar verteld dat het boeren waren en dat er niets aan de hand was. „Het is bijzonder frustrerend”, voegde ook Desiatnik toe. „We zagen hoe de Palestijnen begonnen te trainen, eerst maandelijks, dan wekelijks en uiteindelijk dagelijks. We wisten dat het een kwestie van tijd was, voor er iets serieus zou gebeuren.” De twee vrouwen zijn bij de weinigen op de basis in Nahal Oz die de dodelijk aanval overleefden en niet ontvoerd werden.
    
    Ook voormalige soldates bevestigden het verhaal. „We zagen een konvooi van busjes. We zagen de training, mensen schieten en rollen, oefenen met het overnemen van een tank. We zagen patrouilles langs de grens, mensen met camera’s en verrekijkers. Mensen gingen naar het hek en lieten een waanzinnige hoeveelheid explosieven ontploffen, de hoeveelheid explosieven was gek”, aldus Amit Yerushalmi die een maand voor de start van de oorlog haar dienstplicht voltooide en vertrok. Ook zij zegt dat ze melding maakte maar dat die niet serieus genomen werden.
    
    „Voor mij is er geen twijfel mogelijk. Als de waarschuwingen van mannen kwamen, waren ze wel serieus genomen geweest”, zegt een anonieme soldate aan de Haaretz krant. „We hebben gezegd op welke punten de grens zou doorbroken worden. We hebben gezegd dat ze met drones aan het trainen waren en ze hebben ze gebruikt om ons aan te vallen. Wat we voorspeld hebben is uitgekomen.”
11. Beur 20 november 2023 13:48

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6151

      Gegeven: 454

    •    Aantal posts: 3.378

    @Freemoneyforever : Laat ik het zo stellen: als Israël in de loop van de komende tijd geen overtuigend bewijs kan aanvoeren dat er zich onder ziekenhuizen,scholen,vluchtelingenkampen en dergelijke inderdaad terroristische centra van Hamas bevinden - en daarmee volgens het oorlogsrecht een gerechtvaardigd oorlogsdoelwit - doet dat ernstig afbreuk aan haar geloofwaardigheid en ook die van de VS. Vooralsnog ben ik echter geneigd wat hierover aan informatie aangedragen wordt door Hamas en haar allies niet al teveel waarde te hechten.
12. Freemoneyforever 20 november 2023 13:55

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Beur schreef op 20 november 2023 13:48:

    @Freemoneyforever : Laat ik het zo stellen: als Israël in de loop van de komende tijd geen overtuigend bewijs kan aanvoeren dat er zich onder ziekenhuizen,scholen,vluchtelingenkampen en dergelijke inderdaad terroristische centra van Hamas bevinden - en daarmee volgens het oorlogsrecht een gerechtvaardigd oorlogsdoelwit - doet dat ernstig afbreuk aan haar geloofwaardigheid en ook die van de VS. Vooralsnog ben ik echter geneigd wat hierover aan informatie aangedragen wordt door Hamas en haar allies niet al teveel waarde te hechten.
    

    Kijk, Beur, menselijke schilden worden waarschijnlijk gebruikt door Hamas. Hun optreden is wreed, dat vind ik echter van de acties van Israël ook. En oordelen, daar is het vroeg voor. Ik maak mij daarentegen wel grote zorgen om de humanitaire situatie in Gaza. Macron vindt bijvoorbeeld, dat er teveel Palestijnse slachtoffers vallen. Acties van beide kanten zijn dubieus. Het ontwapenen van Hamas in Gaza is wat mij betreft geoorloofd, de manier waarop moet in mijn ogen anders.
13. Beur 20 november 2023 14:03

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6151

      Gegeven: 454

    •    Aantal posts: 3.378

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 13:55:

    [...]
    Kijk, Beur, menselijke schilden worden waarschijnlijk gebruikt door Hamas. Hun optreden is wreed, dat vind ik echter van de acties van Israël ook. En oordelen, daar is het vroeg voor. Ik maak mij daarentegen wel grote zorgen om de humanitaire situatie in Gaza. Macron vindt bijvoorbeeld, dat er teveel Palestijnse slachtoffers vallen. Acties van beide kanten zijn dubieus. Het ontwapenen van Hamas in Gaza is wat mij betreft geoorloofd, de manier waarop moet in mijn ogen anders.
    

    En hoe had jij die andere aanpak gedacht? Let wel dat je hier niet met een regulier leger maar met een terroristengroep te maken hebt die zich onder en achter de bevolking van een intens drukbevolkte stad verschuilt. Een stad met de eigenschappen van een mierennest.
14. Freemoneyforever 20 november 2023 14:12

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Beur schreef op 20 november 2023 14:03:

    [...]En hoe had jij die andere aanpak gedacht? Let wel dat je hier niet met een regulier leger maar met een terroristengroep te maken hebt die zich onder en achter de bevolking in een stad verschuilt met de eigenschappen van een mierennest.
    

    Die info kun je van me kopen ;) Alle gekheid op een stokje:
    
    Nou, heel eenvoudig is dat niet.
    Knappe koppen zouden zich daarover kunnen buigen, wellicht kan de VN de veiligheid van Palestijnen en Israël vergroten, door daar met toestemming van beide partijen, Israël en Hamas, te gaan acteren, met tevens de opdracht, om Gaza uit te kammen qua wapens.
    
    Vergeet niet, dat Netanyahu toenadering met vredesvoorstellen door Hamas stelselmatig heeft verworpen, op de één of andere manier is daar wellicht toch mee te praten. Zie de huidige ontwikkelingen betreffende vrijlating van gijzelaars en een staakt het vuren.
    
    Op zijn minst zou Netanyahu de dialoog kunnen hebben voeren, ik vind dat Netanyahu te verwijten. .
15. DeZwarteRidder 20 november 2023 14:19

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    fd.nl/opinie/1496868/israel-heeft-gee...
16. DeZwarteRidder 20 november 2023 14:24

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 14:12:

    [...]
    Die info kun je van me kopen ;) Alle gekheid op een stokje:
    
    Nou, heel eenvoudig is dat niet.
    Knappe koppen zouden zich daarover kunnen buigen, wellicht kan de VN de veiligheid van Palestijnen en Israël vergroten, door daar met toestemming van beide partijen, Israël en Hamas, te gaan acteren, met tevens de opdracht, om Gaza uit te kammen qua wapens.
    
    Vergeet niet, dat Netanyahu toenadering door Hamas stelselmatig heeft verworpen, op de één of andere manier is daar wellicht toch mee te praten. Zie de huidige ontwikkelingen betreffende vrijlating van gijzelaars en een staakt het vuren.
    
    Op zijn minst zou Netanyahu de dialoog kunnen hebben voeren, ik vind dat Netanyahu te verwijten. .
    

    Wat een grote nonsens.......!!!
    Hamas wil geen vrede en heeft nooit vredesvoorstellen gedaan.
    Hamas wil niet eens Israël als land erkennen en wil dus niet direct met Israël praten.
    
    En de VN kan natuurlijk met geen mogelijkheid Hamas onder controle houden.
    Gezien de ervaringen in Libanon weten we dat de VN geen vrede kan brengen.
17. Freemoneyforever 20 november 2023 14:25

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 november 2023 14:19:

    fd.nl/opinie/1496868/israel-heeft-gee...
    

    Klopt, Israël heeft geen (zichtbaar) plan voor na de oorlog, zie bijvoorbeeld de invasie van Bush, Blair en Balkenende in Irak, waar tot op heden geen chemische wapens zijn gevonden, maar waar de veiligheid in het land wel geruïneerd is (Saddam was ook geen lieverdje, overigens).
    
    Fingers crossed voor een goede afloop.
18. Beur 20 november 2023 14:50

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6151

      Gegeven: 454

    •    Aantal posts: 3.378

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 20 november 2023 14:12:

    [...]
    Die info kun je van me kopen ;) Alle gekheid op een stokje:
    
    Nou, heel eenvoudig is dat niet.
    Knappe koppen zouden zich daarover kunnen buigen, wellicht kan de VN de veiligheid van Palestijnen en Israël vergroten, door daar met toestemming van beide partijen, Israël en Hamas, te gaan acteren, met tevens de opdracht, om Gaza uit te kammen qua wapens.
    
    Vergeet niet, dat Netanyahu toenadering met vredesvoorstellen door Hamas stelselmatig heeft verworpen, op de één of andere manier is daar wellicht toch mee te praten. Zie de huidige ontwikkelingen betreffende vrijlating van gijzelaars en een staakt het vuren.
    
    Op zijn minst zou Netanyahu de dialoog kunnen hebben voeren, ik vind dat Netanyahu te verwijten. .
    

    En jij denkt echt dat een VN-legermacht Hamas onder controle zou kunnen houden c.q. uit zou kunnen kammen op wapens?
    Vergeet het. Het enige wat het gevolg zou zijn is even een periode van relatieve rust. Een dankbare pauze voor Hamas om zich te hergroeperen. Een terroristengroep als Hamas - even als Hezbollah, Al Qaida en Isis - luistert niet naar de VN. Gebruikt haar eventueel wel als propaganda-instrument maar blijft onderwijl haar eigen programma uitvoeren. En dat is vernietiging van de staat Israël.
    Het zou al moeite genoeg kosten om een VN-macht samen te stellen. De inzet van Westerse miltairen zal al gevoelig liggen en nogal wat landen in Midden-Oosten zelf liggen al genoeg met elkaar overhoop om zonder meer geaccepteerd te worden door Hamas. Wagner dan maar? (zeg ik lichtelijk cynisch)
19. Freemoneyforever 20 november 2023 14:51

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 november 2023 14:24:

    [...]
    Wat een grote nonsens.......!!!
    Hamas wil geen vrede en heeft nooit vredesvoorstellen gedaan.
    Hamas wil niet eens Israël als land erkennen en wil dus niet direct met Israël praten.
    
    En de VN kan natuurlijk met geen mogelijkheid Hamas onder controle houden.
    Gezien de ervaringen in Libanon weten we dat de VN geen vrede kan brengen.
    

    Er zijn wel degelijk pogingen tot onderhandelen geweest, lees het hele stuk gerust. Israël heeft helaas nooit thuis gegeven.
    
    www.eumonitor.nl/9353000/1/j9tvgajcov...
    
    Daar uit:
    En dit is dus het punt. Hamas heeft al eerder laten weten bereid te zijn om een Palestijnse staat te accepteren binnen de grenzen van 1967, wat neerkomt op een grote concessie die Arafat al eerder had gemaakt - helaas zonder daar een contract aan te verbinden. Hamas is bereid die staat op een kwart van hun oorspronkelijke land te accepteren op voorwaarde dat het Palestijnse volk daar in een referendum haar zegen aan geeft. Al toen Hamas deel begon te nemen aan de verkiezingen werd duidelijk dat ook zij de politieke weg om tot een oplossing te komen een kans wilden geven, want deelnemen aan de politiek betekende ook samen te werken met Fatah, en daarmee vanzelf ook bereid te zijn, al was het via via, om met Israël te praten. Maar Hamas heeft nooit gezegd, en ze zullen dat ook niet zeggen, dat ze het verzet, ook het gewapende verzet, opgeven voor ze resultaten zien die zwart op wit zijn vastgelegd. En dit is het resultaat: Hamas wordt buiten de onderhandelingen gehouden, Gaza blijft belegerd, en wat denken Israël en de VS eigenlijk wat dat op gaat leveren? Precies: daarmee krijgt de stroming binnen Hamas die nooit wat zag in onderhandelingen gelijk, krijg je weer geweld, inderdaad, al is dat tot op heden nog heel kleinschalig. En vliegen er weer raketten. Vreemd? Wat zou er gebeuren wanneer Hamas en de andere politieke groepen braaf de onderhandelingen afwachtten? Niets. Ook de VS willen het liefst vergeten dat er meer dan anderhalf miljoen mensen in Gaza op zijn gesloten, die ook om een oplossing vragen. En dus zorgen ze ervoor dat niemand vergeet dat ze bestaan. Met geweld als er geen andere manier is om ervoor te zorgen dat ze niet geruisloos van de agenda af worden gevoerd.
20. Freemoneyforever 20 november 2023 14:58

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    Beur schreef op 20 november 2023 14:50:

    [...]En jij denkt echt dat een VN-legermacht Hamas onder controle zou kunnen houden c.q. uit zou kunnen kammen op wapens?
    Vergeet het. Het enige wat het gevolg zou zijn is even een periode van relatieve rust. Een dankbare pauze voor Hamas om zich te hergroeperen. Een terroristengroep als Hamas - even als Hezbollah, Al Qaida en Isis - luistert niet naar de VN. Gebruikt haar eventueel wel als propaganda-instrument maar blijft onderwijl haar eigen programma uitvoeren. En dat is vernietiging van de staat Israël.
    Het zou al moeite genoeg kosten om een VN-macht samen te stellen. De inzet van Westerse miltairen zal al gevoelig liggen en nogal wat landen in Midden-Oosten zelf liggen al genoeg met elkaar overhoop om zonder meer geaccepteerd te worden door Hamas. Wagner dan maar? (zeg ik lichtelijk cynisch)
    

    Mijn idee is slechts een voorzet, je vroeg ernaar, ik verwees naar knappe koppen.
    Als er geen bemiddeling komt, is dat zeker de opmaat naar nieuwe agressie door Hamas op termijn.
    
    En makkelijk is het niet, maar vergeet niet, dat Israël zelf door haar houding ook onmogelijk is geworden voor Palestijnen.
    
    Als er geen vredesakkoord komt, zie ik het somber in voor Israël op termijn. Hamas is in Gaza niet uit te roeien.