Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Avantium 2024

4.663 Posts
Pagina: «« 1 ... 150 151 152 153 154 ... 234 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Guan1969! 4 september 2024 11:19
    Tjonge Putdeksel, het glas is nooit halfvol bij jou.

    Onbegrijpelijke reactie.

    Mooi bericht, spreekt vertrouwen uit voor mij.
  2. forum rang 4 Pitmans 4 september 2024 11:35
    Het gaat toch helemaal niet om wat ABN roept over de situatie ?
    Belangrijkste is volgens mij dat de CEO in de zwaar bekritiseerde emissie van een half jaar geleden meldde :
    "With this capital raise, we expect to remain well capitalised until our FDCA Flagship Plant is fully commercially operational, and further solidify our financial profile."

    Komt ie een paar maanden later met het Calimero-excuus dat je natuurlijk kunt verwachten dat pilot-projecten altijd wel wat uit de hand lopen, financieel gezien.

    En uiteraard dekken ze zich in, door in de voetnoot te melden dat "expect" nou eenmaal geen zekerheidje is, maar als je deze uitspraak hebt gedaan en een half jaar later weer naar de kapitaalmarkt moet, is dat óf een brevet van onvermogen, óf je leidt een bedrijf dat heel zwaar in de shit zit.

    Ik denk dat laatste.

    'These materials may include statements, including the Company’s financial and operational medium-term objectives that are, or may be deemed to be, ''forward-looking statements''. These forward-looking statements may be identified by the use of forward-looking terminology, including the terms''believes'', ''estimates'', ''plans'', ''projects'', ''anticipates'', ''expects'', ''intends'', ''may'', ''will'' or''should'' '
    avantium.com/wp-content/uploads/2024/...
  3. forum rang 4 putdeksel 4 september 2024 11:51
    quote:

    Guan1969! schreef op 4 september 2024 11:19:

    Tjonge Putdeksel, het glas is nooit halfvol bij jou.

    Onbegrijpelijke reactie.

    Mooi bericht, spreekt vertrouwen uit voor mij.
    De AFM zou deze meneer op zijn vingers moeten tikken vanwege een insider trade die gevolgd wordt met een externe communicatie die bedoeld is om posititief sentiment te creeren. deze combinatie is dodelijk vanuit beginsel

    Wat had hij beter kunnen doen:
    - vanuit het bedrijf op de dag zelf een notice sturen dat er fouten zaten in het analistenrapport waar ze een rectificatie wensten
    - of: proactief melden dat hij ging kopen, om de schijn van belangenverstrengelingen te voorkomen (nu is het een publicatie vanuit het register).

    Dat hij persoonlijk nog een ton in het bedrijf pompt, is prima. Maar als bestuurder zou hij wat professioneler mogen optreden.
  4. forum rang 6 Daexter 4 september 2024 11:51
    quote:

    putdeksel schreef op 4 september 2024 11:09:

    [...]Allereerst, dank Daexter voor de bronvergelijking.

    Maar wat hier gebeurt is dat Avantium via een IFRS-argument de boel afwaardeert en dat ze vervolgens gaan janken dat de analist de boel afwaardeert (met een "verkeerde uitleg").

    Ik weet hoe IFRS werkt: als de kans kleiner is dan x dat je je geld krijgt, moet je het op 0 waarderen... en de analist had het in boerentaal vertaald: "geen vertrouwen dat ze gaan betalen". Wat feitelijk juister is dan dat ze de focus verlegd hebben.

    Maar dan nog. Welk leed is ze aangedaan? Ze hebben notabene zelf de afwaardering gedaan. Echt, wat een slechte verliezer is die Van Aken. Weinig zelfreflectie. En dan een weekend nadenken over wat de beste manier is om je gezicht te redden. Hier is een halve dag aan verneukt die ze beter in het bedrijf hadden kunnen stoppen.
    Nee, dat is een misvatting.

    Er wordt niks afgewaardeerd. Winsten worden alleen genomen op het moment wanneer daar ook de onderliggende voortgang aan ten grondslag ligt. Als je echt zou weten hoe IFRS werkt, zou je begrijpen dat er bijvoorbeeld een groot verschil is bij bouwprojecten of je de completed contract method zou toepassen of dat je de percentage of completion method zou toepassen. Dat heeft niets met afwaarderen te maken.
  5. forum rang 4 The passenger 4 september 2024 11:56
    quote:

    Pitmans schreef op 4 september 2024 11:35:

    Het gaat toch helemaal niet om wat ABN roept over de situatie ?
    Belangrijkste is volgens mij dat de CEO in de zwaar bekritiseerde emissie van een half jaar geleden meldde :
    "With this capital raise, we expect to remain well capitalised until our FDCA Flagship Plant is fully commercially operational, and further solidify our financial profile."

    Komt ie een paar maanden later met het Calimero-excuus dat je natuurlijk kunt verwachten dat pilot-projecten altijd wel wat uit de hand lopen, financieel gezien.

    En uiteraard dekken ze zich in, door in de voetnoot te melden dat "expect" nou eenmaal geen zekerheidje is, maar als je deze uitspraak hebt gedaan en een half jaar later weer naar de kapitaalmarkt moet, is dat óf een brevet van onvermogen, óf je leidt een bedrijf dat heel zwaar in de shit zit.

    Ik denk dat laatste.

    'These materials may include statements, including the Company’s financial and operational medium-term objectives that are, or may be deemed to be, ''forward-looking statements''. These forward-looking statements may be identified by the use of forward-looking terminology, including the terms''believes'', ''estimates'', ''plans'', ''projects'', ''anticipates'', ''expects'', ''intends'', ''may'', ''will'' or''should'' '
    avantium.com/wp-content/uploads/2024/...
    Helemaal mee eens, dat laatste, vrees ik met grote vrezen. Corp governance / behoorlijk bestuur lijkt ook hier uit de bocht gevlogen. Ik zou graag een omzetprognose / volledige exploitatieprognose / bijdrage operational cash flow willen zien van de operationeel draaiende fabriek obv lopende orders, om te bepalen of er een claimemissie komt ja / te nee, per een startdatum, om maar mee te beginnen.
  6. forum rang 4 Pitmans 4 september 2024 12:38
    quote:

    putdeksel schreef op 4 september 2024 11:51:

    [...]De AFM zou deze meneer op zijn vingers moeten tikken vanwege een insider trade die gevolgd wordt met een externe communicatie die bedoeld is om posititief sentiment te creeren. deze combinatie is dodelijk vanuit beginsel

    Wat had hij beter kunnen doen:
    - vanuit het bedrijf op de dag zelf een notice sturen dat er fouten zaten in het analistenrapport waar ze een rectificatie wensten
    - of: proactief melden dat hij ging kopen, om de schijn van belangenverstrengelingen te voorkomen (nu is het een publicatie vanuit het register).

    Dat hij persoonlijk nog een ton in het bedrijf pompt, is prima. Maar als bestuurder zou hij wat professioneler mogen optreden.
    Ik denk dat je je eerst even moet verdiepen in wat er bij AFM gemeld moet worden door bestuurders.

    Hint : toekenning prestatieafhanklijke bonus
  7. forum rang 4 putdeksel 4 september 2024 13:00
    quote:

    Pitmans schreef op 4 september 2024 12:38:

    [...]Ik denk dat je je eerst even moet verdiepen in wat er bij AFM gemeld moet worden door bestuurders.

    Hint : toekenning prestatieafhanklijke bonus
    Nee, de aandelenbonus vest alleen in mei. Wat er nu gemeld en gepubliceerd is, zijn persoonlijke aankopen van de CEO en de voorzitter van de RVC. Die doen dit om vertrouwen te demonstreren. Maar dan hadden ze beter eerst positief kunnen communiceren en niet ná de aankopen.
  8. forum rang 6 Nuchtere Kijk Op 4 september 2024 13:10
    quote:

    putdeksel schreef op 4 september 2024 11:51:

    [...]
    De AFM zou deze meneer op zijn vingers moeten tikken vanwege een insider trade die gevolgd wordt met een externe communicatie die bedoeld is om posititief sentiment te creeren. deze combinatie is dodelijk vanuit beginsel

    Wat had hij beter kunnen doen:
    - vanuit het bedrijf op de dag zelf een notice sturen dat er fouten zaten in het analistenrapport waar ze een rectificatie wensten
    - of: proactief melden dat hij ging kopen, om de schijn van belangenverstrengelingen te voorkomen (nu is het een publicatie vanuit het register).

    Dat hij persoonlijk nog een ton in het bedrijf pompt, is prima. Maar als bestuurder zou hij wat professioneler mogen optreden.
    Deze zin klopt volgens mij niet van je hierboven "Dat hij persoonlijk nog een ton in het bedrijf pompt, is prima" 27.140,00 stuks op EUR 1,84 = 49.937,60 euro. Dus geen TON ;-)

    www.afm.nl/sector/registers/meldingen...
    www.afm.nl/sector/registers/meldingen...

    Tricky allemaal zowel van CEO en de Supervisory Board of Avantium (Edwin Moses) ze hadden i.d.d. beter eerst positief kunnen communiceren met de AH en niet ná de aankopen.

    Gr. NKO
  9. forum rang 4 putdeksel 4 september 2024 13:28
    Ik had in eerste instantie gemist dat Moses ook een van de kopers was.

    Dat maakt het nog erger trouwens. Ik zie al hoe dat gaat. Er is een RVC meeting de dag voor de cijfers, daar bespreekt Van Aken met o.a. Moses wat er gezegd gaat worden. Vervolgens publiceren ze, en schrijft de onervaren ABN analist een stuk met inhoud die ze niet bevalt. De koers stort in. Er is op zeker communicatie tussen Moses en Van Aken. Ze besluiten beiden wat bij de kopen, als signaal. Dit weten ze van elkaar, Moses moet namelijk de transactie van Van Aken goedkeuren. Waarschijnlijk is er ook overlegd om iets te communiceren, via LinkedIn. In het weekend. Eerst kopen en dan de koers weer omhooglullen, is not done. Hoe langer ik er over nadenk en reconstrueer, hoe erger ik het vind.
  10. forum rang 6 Daexter 4 september 2024 13:53
    quote:

    Pitmans schreef op 4 september 2024 11:35:

    Het gaat toch helemaal niet om wat ABN roept over de situatie ?
    Belangrijkste is volgens mij dat de CEO in de zwaar bekritiseerde emissie van een half jaar geleden meldde :
    "With this capital raise, we expect to remain well capitalised until our FDCA Flagship Plant is fully commercially operational, and further solidify our financial profile."

    Komt ie een paar maanden later met het Calimero-excuus dat je natuurlijk kunt verwachten dat pilot-projecten altijd wel wat uit de hand lopen, financieel gezien.

    En uiteraard dekken ze zich in, door in de voetnoot te melden dat "expect" nou eenmaal geen zekerheidje is, maar als je deze uitspraak hebt gedaan en een half jaar later weer naar de kapitaalmarkt moet, is dat óf een brevet van onvermogen, óf je leidt een bedrijf dat heel zwaar in de shit zit.

    Ik denk dat laatste.

    'These materials may include statements, including the Company’s financial and operational medium-term objectives that are, or may be deemed to be, ''forward-looking statements''. These forward-looking statements may be identified by the use of forward-looking terminology, including the terms''believes'', ''estimates'', ''plans'', ''projects'', ''anticipates'', ''expects'', ''intends'', ''may'', ''will'' or''should'' '
    avantium.com/wp-content/uploads/2024/...
    Ja ik deel grotendeels je opvatting. Grotendeels, omdat "behalve" er helemaal nog geen sprake is van dat ze naar de kapitaalmarkt moeten. Dit is het andere wat ABN verdraaid heeft alleen is dat geen leugen maar een vrije interpretatie. Er is namelijk gezegd dat ze kijken naar mogelijkheden om de kapitaalpositie te versterken maar dat ze in principe genoeg hebben om het een tijd uit te houden. De precieze termijn is lastig te bepalen, maar obv de cashburn die zal dalen omdat de fabriek in aanbouw de grootste verbrander was, zou ik zeggen ten minste een jaar zonder verdere inkomsten. Als er de mogelijkheid is tot lenen of een leuke subsidie dan is er helemaal geen emissie nodig en er rest altijd de optie van 8% onderhandse aandelen uitgifte. Dat hebben veel bedrijven als optie. Die 8% zorgt dan voor de azijnzeikers voor verwatering, maar het is geen dure claimemissie.
  11. Sustainable 4 september 2024 14:13
    quote:

    Daexter schreef op 4 september 2024 13:53:

    [...]

    De precieze termijn is lastig te bepalen, maar obv de cashburn die zal dalen omdat de fabriek in aanbouw de grootste verbrander was, zou ik zeggen ten minste een jaar zonder verdere inkomsten. Als er de mogelijkheid is tot lenen of een leuke subsidie dan is er helemaal geen emissie nodig en er rest altijd de optie van 8% onderhandse aandelen uitgifte. Dat hebben veel bedrijven als optie. Die 8% zorgt dan voor de azijnzeikers voor verwatering, maar het is geen dure claimemissie.
    De CAPEX zal inderdaad naar 0 toe gaan, maar de OPEX zal toenemen omdat het werkkapitaal zal groeien met het in productie gaan van de fabriek (voorraden, vorderingen). De OPEX was afgelopen half jaar al 27 miljoen. Met per 1 juli nog 41+15 miljoen in kas (eigenlijk minder want de laatste CAPEX moet er nog af) kunt u wel nagaan hoe problematisch de situatie is.

    Voor snelgroeiende bedrijven is liquiditeit de grootste uitdaging. Het orderboek kan helemaal vol zitten maar als je niet voldoende cash hebt kun je nog steeds failliet gaan. Voor bedrijven in deze fase is winst totaal niet belangrijk, de belangrijkste aandachtspunten voor de CFO zijn de operationele kasstroom en het totaal aan liquide middelen. De rest is alleen maar ruis.
  12. Omafladder 4 september 2024 14:17
    Het is toch wel zorgelijk om de huidige ontwikkelingen te zien en te plaatsen in een historisch tijdspad en dan te beseffen dat ze nog zo ontzettend ver verwijderd zijn van enige winstgevendheid. Ze hebben meen ik wel 5 licentieverkopen nodig om dat punt uberhaupt op enig moment te bereiken en de inkomsten uit de enige licentie die er wel verkocht is dreigt weg te vallen. Zeer zorgelijk en dat is geen azijn zeiken maar keiharde werkelijkheid.
  13. Sustainable 4 september 2024 14:37
    quote:

    aextracker schreef op 4 september 2024 10:46:

    [...]

    En ja " risicovol is het zeker om te beleggen in AVANTIUM NV". Als dat niet onderkent, moet je er ook niet aan beginnen.
    Staat tegenover " High risk, high reward" als afweging !
    Het feitelijke risico bedraagt inmiddels minder dan 2 euri\aandeel :).
    Het feitelijk risico bedraagt het totaal belegd vermogen in een bepaald bedrijf, dit heeft niets met de koers te maken, of deze nu 1, 2 of 1000 euro is.

    En erg inhoudelijk was de reactie van de CEO nu ook weer niet. Sterker, het was een pleidooi dat je duurzaam belegd dus niet te veel moet verwachten.
  14. forum rang 6 Daexter 4 september 2024 14:51
    quote:

    Omafladder schreef op 4 september 2024 14:17:

    Het is toch wel zorgelijk om de huidige ontwikkelingen te zien en te plaatsen in een historisch tijdspad en dan te beseffen dat ze nog zo ontzettend ver verwijderd zijn van enige winstgevendheid. Ze hebben meen ik wel 5 licentieverkopen nodig om dat punt uberhaupt op enig moment te bereiken en de inkomsten uit de enige licentie die er wel verkocht is dreigt weg te vallen. Zeer zorgelijk en dat is geen azijn zeiken maar keiharde werkelijkheid.
    Het is geen azijnzeiken inderdaad, het zijn zorgen die ik begrijp, maar het is tegelijkertijd een misvatting. Precies het kwaad wat ABN heeft aangericht waarom Avantium zo boos is. Er is helemaal geen sprake van dat de inkomsten van OM wegvallen. OM heeft haar strategie aangepast TEN GUNSTE van Avantium nota bene. Maar met die strategieaanpassing duurt het langer voordat zij hun fabriek opleveren dan aanvankelijk gepland. Omdat de milestones dus later bereikt worden dan aanvankelijk gedacht mag Avantium volgens IFRS de 2e vooruitontvangen betaling nog niet alloceren.

    @ Sustainable volgens mij zijn we het eens :)
  15. forum rang 10 DeZwarteRidder 4 september 2024 15:10
    quote:

    Daexter schreef op 4 september 2024 14:51:

    [...]

    Het is geen azijnzeiken inderdaad, het zijn zorgen die ik begrijp, maar het is tegelijkertijd een misvatting. Precies het kwaad wat ABN heeft aangericht waarom Avantium zo boos is. Er is helemaal geen sprake van dat de inkomsten van OM wegvallen. OM heeft haar strategie aangepast TEN GUNSTE van Avantium nota bene. Maar met die strategieaanpassing duurt het langer voordat zij hun fabriek opleveren dan aanvankelijk gepland. Omdat de milestones dus later bereikt worden dan aanvankelijk gedacht mag Avantium volgens IFRS de 2e vooruitontvangen betaling nog niet alloceren.

    @ Sustainable volgens mij zijn we het eens :)
    OM is een hopeloos bedrijf dat ongetwijfeld failliet gaat en nooit alle verplichtingen aan Avantium zal nakomen.
    De ABN heeft dat goed begrepen.
  16. forum rang 4 Jetflow 4 september 2024 15:16
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 4 september 2024 15:10:

    [...]

    OM is een hopeloos bedrijf dat ongetwijfeld failliet gaat en nooit alle verplichtingen aan Avantium zal nakomen.
    De ABN heeft dat goed begrepen.
    Ja dit gevoel heb ik dus ook. Ik volgde OM al een tijdje terug omdat mij dat een interessanter aandeel leek dan Avantium.

    Zoals altijd gouden bergen beloven en dan gewoon bijna failliet gaan.

    Avantium's hele business case was lange tijd gebouwd op OM die als eerste grote hoeveelheden ging afnemen.

    Zowel OM als Avantium zijn zwaar afhankelijk van het kapitaal infuus. Het is enorm risicovol om hierin te beleggen. Eigenlijk gok je door hierin te beleggen dat Avantium net niet failliet gaat/aandelenemissie na emissie uit gaat geven. En dan hopen op de jackpot.

    Kan je bijna net zo goed een loterij lot kopen.

    Waarom zouden alle grote partijen die zogenaamd van Avantium licenties af gaan nemen dit doen wanneer ze weten dat een Avantium over een jaartje failliet is als ze niks afnemen. Ik denk dat ze gewoon zitten te wachten om gezamenlijk de licenties over te kopen bij faillissement. Cut out the middleman
  17. forum rang 4 Jetflow 4 september 2024 15:19
    Ik vond het best grappig maar vooral triest om bij een beleggerspodcast te zien hoe een of andere vermogensbeheerder uit het oosten daar zowat met tranen in zijn ogen stond te vertellen dat hij nog vertrouwen had in het aandeel Avantium. Hij stond daar gewoon hard te liegen omdat zijn positie gewoon als sneeuw voor de zon wegsmelt.

    Wel triest als hij zo anderen hun geld weggooit, ik weet niet hoe groot zijn positie was maar leek mij best flink zoals hij daar stond.
  18. forum rang 6 Daexter 4 september 2024 15:23
    quote:

    Jetflow schreef op 4 september 2024 15:16:

    [...]

    Ja dit gevoel heb ik dus ook. Ik volgde OM al een tijdje terug omdat mij dat een interessanter aandeel leek dan Avantium.

    Zoals altijd gouden bergen beloven en dan gewoon bijna failliet gaan.

    Avantium's hele business case was lange tijd gebouwd op OM die als eerste grote hoeveelheden ging afnemen.

    Zowel OM als Avantium zijn zwaar afhankelijk van het kapitaal infuus. Het is enorm risicovol om hierin te beleggen. Eigenlijk gok je door hierin te beleggen dat Avantium net niet failliet gaat/aandelenemissie na emissie uit gaat geven. En dan hopen op de jackpot.

    Kan je bijna net zo goed een loterij lot kopen.

    Waarom zouden alle grote partijen die zogenaamd van Avantium licenties af gaan nemen dit doen wanneer ze weten dat een Avantium over een jaartje failliet is als ze niks afnemen. Ik denk dat ze gewoon zitten te wachten om gezamenlijk de licenties over te kopen bij faillissement. Cut out the middleman
    De buinescase was helemaal niet lange tijd gebouwd op OM. OM was een niet verwachte meevaller. Het was voor de ingelezen beleggers niet de verwachting dat er ook maar 1 licentie verkocht zou worden voordat de fabriek die nu af is enige tijd zou draaien.
4.663 Posts
Pagina: «« 1 ... 150 151 152 153 154 ... 234 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.081
AB InBev 2 5.522
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.792
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 921
Aegon 3.258 322.928
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.109
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 24.960
Allfunds Group 4 1.506
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.438
AMG 971 133.827
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.022
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.800
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.327
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.355
ASML 1.766 108.398
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 519
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 05 maart

    1. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin februari (Chi)
    3. IMCD Q4-cijfers
    4. Adidas Q4-cijfers
    5. Bayer Q4-cijfers
    6. Industriële productie januari (Fra)
    7. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Spa, It, Fra, Du, EU, VK)
    8. Producentenprijzen januari (eur)
    9. Campbell's Q2-cijfers
    10. Foot Locker Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht