Avantium 2024

1. mvliex 1 7 oktober 2024 18:09

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4851

     Gegeven: 13890

   •    Aantal posts: 47.106

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2024 17:57:

   Deze Maxima-shuffle gaat net zo eindigen als de Wierda-shuffle van eind vorig jaar.
   

   Gezien je voorspellende gaven neem ik dan maar aan dat je ervan hebt geprofiteerd.
2. Hans 7 oktober 2024 19:01

   auteur info

   • Hans

     Lid sinds: 21 jul 2022

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 271

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 580

   quote:

   Marcel I&W schreef op 7 oktober 2024 17:22:

   [...]
   
   Na het afhaken door BASF ontstond bij mij ernstige twijfel.
   Misschien is het afhaken wel te voorbarig geweest.
   Wat mij betreft even geduld hoe de zaak gaat verlopen
   na de ingebruikstelling van de fabriek.
   Winst moet niet komen uit productieaantallen.
   Dat is ook niet de opzet van de fabriek.
   

   Ik blijf het toch vreemd vinden dat je een dure fabriek bouwt terwijl je van tevoren weet dat hij niet winstgevend gaat worden. Voornaamste reden is bewijzen dat het allemaal werkt en dan licenties verkopen. Ik hoop voor alle betrokkenen dat mocht de licentie verkoop tegenvallen het niet allemaal voor niks is geweest.
3. Bye 7 oktober 2024 19:24

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1548

   •    Aantal posts: 8.764

   quote:

   Hans schreef op 7 oktober 2024 19:01:

   [...]Ik blijf het toch vreemd vinden dat je een dure fabriek bouwt terwijl je van tevoren weet dat hij niet winstgevend gaat worden. Voornaamste reden is bewijzen dat het allemaal werkt en dan licenties verkopen. Ik hoop voor alle betrokkenen dat mocht de licentie verkoop tegenvallen het niet allemaal voor niks is geweest.
   

   Verkoop van licenties is kennelijk het enige verdienmodel.
   Ook ik heb twijfels. Als die verkoop niet snel en voldoende van de grond
   komt moet je als belegger een erg lange adem hebben.
   En vanwege die twijfel is de beurskoers laag.
4. huis, tuin en keukenbellegger 7 oktober 2024 19:25

   auteur info

   • huis, tuin en keukenbellegger

     Lid sinds: 06 jul 2023

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 30

   [Modbreak iex, waarschuwing: gelieve hier geen persoonlijke vetes uit te vechten.]
5. Daexter 7 oktober 2024 21:01

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.907

   quote:

   Marcel I&W schreef op 7 oktober 2024 19:24:

   [...]
   
   Verkoop van licenties is kennelijk het enige verdienmodel.
   Ook ik heb twijfels. Als die verkoop niet snel en voldoende van de grond
   komt moet je als belegger een erg lange adem hebben.
   En vanwege die twijfel is de beurskoers laag.
   

   Nee dat is een misvatting. Het is precies die misvatting die ook de breuk met BASF beslaat. BASF wilde voor winstmaximalisatie gaan door inderdaad 1 hele dure fabriek te bouwen en alleen als enige fabrikant PEF te lanceren. Ze zouden zich dan volledig profileren als productiebedrijf.
   
   Dat is niet waar Avantium voor staat. Avantium is geen productie maar een technologiebedrijf. Avantium wil door middel van technologie zo snel als mogelijk problemen in de wereld kleiner maken. Dat kan alleen via een licentiemodel. Dat gaat vele malen sneller dan het alleenrecht hebben. Het gaat niet om winstmaximalisatie, maar om een goede boterham kunnen verdienen terwijl je de planeet een enorme dienst bewijst.
6. Ray 7 oktober 2024 21:37

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 173

   quote:

   Daexter schreef op 7 oktober 2024 21:01:

   [...]
   
   Nee dat is een misvatting. Het is precies die misvatting die ook de breuk met BASF beslaat. BASF wilde voor winstmaximalisatie gaan door inderdaad 1 hele dure fabriek te bouwen en alleen als enige fabrikant PEF te lanceren. Ze zouden zich dan volledig profileren als productiebedrijf.
   
   Dat is niet waar Avantium voor staat. Avantium is geen productie maar een technologiebedrijf. Avantium wil door middel van technologie zo snel als mogelijk problemen in de wereld kleiner maken. Dat kan alleen via een licentiemodel. Dat gaat vele malen sneller dan het alleenrecht hebben. Het gaat niet om winstmaximalisatie, maar om een goede boterham kunnen verdienen terwijl je de planeet een enorme dienst bewijst.
   

   Bij BASF zijn ze inmiddels van gedachten aan het veranderen. Een paar weken geleden bij de strategie presentatie vertelden ze dat ze gaan investeren in iets nieuws als er:
   1) al klanten zijn en
   2) die ook bereid zijn om in het begin meer te betalen
   Oftewel, eerst beginnen met High value (laag volume, hoge prijs) om later pas via Value naar Mainstream (hoog volume, lage prijs)te gaan.
   Van Aken heeft inderdaad vertelt dat de oorzaak van de breuk was dat BASF meteen naar Mainstream wilde. Ze zullen het nu wel meer met elkaar eens zijn. Denken vanuit de klant en haar groene transitie is nu het uitgangspunt bij BASF.
7. Hans 7 oktober 2024 22:09

   auteur info

   • Hans

     Lid sinds: 21 jul 2022

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 271

     Gegeven: 158

   •    Aantal posts: 580

   Wel jammer dat ze bij Avantium het maar moeilijk voor mekaar krijgen om klanten mee te laten participeren. Bij Sif moesten ze ook een fabriek bouwen en is het hun wel gelukt.
8. Blik dekkende afbijt 7 oktober 2024 22:33

   auteur info

   • Blik dekkende afbijt

     Lid sinds: 22 jun 2013

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 555

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.569

   Ik snap die vacature niet in Japan.
   Weet iemand er meer van?
9. [verwijderd] 7 oktober 2024 22:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen.
10. [verwijderd] 7 oktober 2024 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2024 17:57:

    Deze Maxima-shuffle gaat net zo eindigen als de Wierda-shuffle van eind vorig jaar.
    

    gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen.
11. [verwijderd] 7 oktober 2024 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 oktober 2024 08:50:

    [...]
    
    Heb je al veel bellen gelegd......????
    

    gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen.
12. DeZwarteRidder 8 oktober 2024 08:20

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24454

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.353

    Vrijwel alle grote oliebedrijven hebben hun klimaatdoelen voor 2030 als onhaalbaar bestempeld.
    Het is ook gebleken dat alle projecten voor alternatieve energie zwaar verliesgevend zijn en geen toekomst bieden.
    Bovendien lacht men zich buiten Europa rot om die idiote milieufanaten; zie Tata Steel met z'n splinternieuwe staalfabriek op kolen.
13. Bye 8 oktober 2024 08:46

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1548

    •    Aantal posts: 8.764

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:20:

    Vrijwel alle grote oliebedrijven hebben hun klimaatdoelen voor 2030 als onhaalbaar bestempeld.
    Het is ook gebleken dat alle projecten voor alternatieve energie zwaar verliesgevend zijn en geen toekomst bieden.
    Bovendien lacht men zich buiten Europa rot om die idiote milieufanaten; zie Tata Steel met z'n splinternieuwe staalfabriek op kolen.
    

    Wie het laatst lacht, lacht best. De grote oliebedrijven hebben
    andere belangen.
14. [verwijderd] 8 oktober 2024 08:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:20:

    Vrijwel alle grote oliebedrijven hebben hun klimaatdoelen voor 2030 als onhaalbaar bestempeld.
    Het is ook gebleken dat alle projecten voor alternatieve energie zwaar verliesgevend zijn en geen toekomst bieden.
    Bovendien lacht men zich buiten Europa rot om die idiote milieufanaten; zie Tata Steel met z'n splinternieuwe staalfabriek op kolen.
    

    Gelieve geen onzin te plaatsen op dit forum
    
    Op het terrein staan twee Hoogovens, met de nummers 6 en 7. Ze zijn een belangrijk onderdeel van het staalmakingsproces: niet voor niets ontleende het bedrijf jarenlang zijn naam aan de twee ovens. Daarin wordt ijzererts met kolen verhit en tot ruwijzer gesmolten.
    
    Volgens het vergroeningsplan verdwijnt Hoogoven 7 over ongeveer vijf jaar, en de iets kleinere Hoogoven 6 over ongeveer vijftien jaar. Er komen nieuwe ovens voor terug. Die werken volgens nieuwe technieken.
    
    Het stoken van kolen is daarmee verleden tijd: de nieuwe ovens draaien eerst op aardgas en hopelijk snel daarna op waterstof. Daarmee wordt de CO2-uitstoot tot bijna nul teruggebracht.
15. DeZwarteRidder 8 oktober 2024 08:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24454

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.353

    quote:

    Ir en Largo schreef op 8 oktober 2024 08:49:

    [...]
    
    Gelieve geen onzin te plaatsen op dit forum
    
    Op het terrein staan twee Hoogovens, met de nummers 6 en 7. Ze zijn een belangrijk onderdeel van het staalmakingsproces: niet voor niets ontleende het bedrijf jarenlang zijn naam aan de twee ovens. Daarin wordt ijzererts met kolen verhit en tot ruwijzer gesmolten.
    
    Volgens het vergroeningsplan verdwijnt Hoogoven 7 over ongeveer vijf jaar, en de iets kleinere Hoogoven 6 over ongeveer vijftien jaar. Er komen nieuwe ovens voor terug. Die werken volgens nieuwe technieken.
    
    Het stoken van kolen is daarmee verleden tijd: de nieuwe ovens draaien eerst op aardgas en hopelijk snel daarna op waterstof. Daarmee wordt de CO2-uitstoot tot bijna nul teruggebracht.
    

    De splinternieuwe fabriek op kolen staat in India, meneer Slimpie en de nieuwe spullen voor Tata Nederland kosten vele miljarden, die betaald moeten worden door de NL Overheid, dus ik zou er niet op rekenen dat het ooit doorgaat.
16. [verwijderd] 8 oktober 2024 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:54:

    [...]
    De splinternieuwe fabriek op kolen staat in India, meneer Slimpie en de nieuwe spullen voor Tata Nederland kosten vele miljarden, die betaald moeten worden door de NL Overheid, dus ik zou er niet op rekenen dat het ooit doorgaat.
    

    gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen
17. DeZwarteRidder 8 oktober 2024 09:21

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24454

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.353

    Inmiddels is het voor iedereen duidelijk dat Avantium grote verliezen gaat lijden, de Grote Vraag is nu kunnen deze verliezen de tent failliet laten gaan.....???
18. Pitmans 8 oktober 2024 09:22

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.984

    quote:

    Daexter schreef op 7 oktober 2024 21:01:

    [...]Nee dat is een misvatting. Het is precies die misvatting die ook de breuk met BASF beslaat. BASF wilde voor winstmaximalisatie gaan door inderdaad 1 hele dure fabriek te bouwen en alleen als enige fabrikant PEF te lanceren. Ze zouden zich dan volledig profileren als productiebedrijf.
    
    Dat is niet waar Avantium voor staat. Avantium is geen productie maar een technologiebedrijf. Avantium wil door middel van technologie zo snel als mogelijk problemen in de wereld kleiner maken. Dat kan alleen via een licentiemodel. Dat gaat vele malen sneller dan het alleenrecht hebben. Het gaat niet om winstmaximalisatie, maar om een goede boterham kunnen verdienen terwijl je de planeet een enorme dienst bewijst.

    De samenwerking is geklapt eind 2018, 6 jaar geleden dus.
    
    Beurswaarde was toen zo'n €125mio (25mio uitstaande stukken, koers €5).
    Als alleen een verschil van inzicht over de te volgen koers tot die breuk leidde, had BASF dat met gemak kunnen oplossen door, met een aardige premie, Avantium over te nemen voor minder dan €200mio. Geen wereldbedrag voor zo'n gigant, zeker niet als er een enorm potentieel voor omzet en winst rond het product is.
    Begin 2018 werd de verwachte opleverdatum van de fabriek met 2 tot 3 jaar verschoven naar 2024, omdat er kwaliteitsproblemen bleken met het geleverde proefproduct. Ik denk dat die vertraging en het vertrouwen dat het goed zou komen en zou leiden tot een competetief product een veel belangrijker drive was voor BASF om uit te stappen.
    Avantium wilde idd geen commercial scale plant, o.a. omdat er dan kapitaal vrij zou blijven voor ontwikkeling van andere producten.
    
    6 jaar later : 2024 is gehaald (hulde !), maar er is nog maar 1 wankele licentie gesleten, het product gaat vele malen duurder zijn dan oude en nieuwe concurrentie, alternatieve ontwikkelingen zijn door geldgebrek on hold gezet en er zijn 55mio aandelen bijgekomen, waarvoor investeerders in totaal 28mio (2021)+45mio (2022)+70mio (2024)=€143mio hebben neergeteld en naar verwachting nog eens zo'n 25mio moet worden bijgepast.
    
    Hoe gelijk heeft BASF gehad.
19. [verwijderd] 8 oktober 2024 09:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 09:21:

    Inmiddels is het voor iedereen duidelijk dat Avantium grote verliezen gaat lijden, de Grote Vraag is nu kunnen deze verliezen de tent failliet laten gaan.....???
    

    gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen
20. [verwijderd] 8 oktober 2024 09:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:54:

    [...]
    De splinternieuwe fabriek op kolen staat in India, meneer Slimpie en de nieuwe spullen voor Tata Nederland kosten vele miljarden, die betaald moeten worden door de NL Overheid, dus ik zou er niet op rekenen dat het ooit doorgaat.
    

    Ik begrijp hieruit dat je niet weet dat dit een COG oven is.
    Weet je wel waar staal van wordt gemaakt en welke elementen worden gebruikt.