Besi Semiconductor jaardraadje 2024

1. Just lucky 20 september 2024 11:43

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2920

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 8.637

   quote:

   silverbullet schreef op 20 september 2024 11:04:

   [...]
   
   Goede aanname
   
   Dat klinkt al veel realistischer dan 200+ wat u heel lang heeft verkondigd.
   
   Gezien u wist wat ik als belegger in mij portfolio heb hierbij een update van gisteren en besi
   
   Hierbij een bijlage van mij geschreven call opties gisteren uitgebreid met 40 stuks CALL SEP 20.
   Had er 1 eentje uitgezet als bait
   
   Met de beredenering dat vrijdag expiratie dag is en met het weekend voor de deur wat 2 dagen onzekerheid geeft gezien geopolitieke onrust.
   En voor mij een leuke extra bijdrage voor het weekend.
   
   Voor day traders is er nix beter dan koers schommelingen.
   Zeker als deze worden veroorzaakt door een spontane hosanna stemming die er als lucht weer snel uitloopt
   

   Leuke dobbel, maar je moet altijd rekening houden met het "What if" scenario. Wat als er voor sluiting iets totaal onverwacht gebeurd en Besi maakt een sprong naar 125...
2. Chipie 20 september 2024 12:07

   auteur info

   • Chipie

     Lid sinds: 22 aug 2022

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 715

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 2.227

   quote:

   Just lucky schreef op 20 september 2024 11:43:

   [...]Leuke dobbel, maar je moet altijd rekening houden met het "What if" scenario. Wat als er voor sluiting iets totaal onverwacht gebeurd en Besi maakt een sprong naar 125...
   

   Zo is het zeker , kan morgen weer veranderen
3. Chipie 20 september 2024 12:08

   auteur info

   • Chipie

     Lid sinds: 22 aug 2022

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 715

     Gegeven: 376

   •    Aantal posts: 2.227

   quote:

   silverbullet schreef op 20 september 2024 11:04:

   [...]
   
   Goede aanname
   
   Dat klinkt al veel realistischer dan 200+ wat u heel lang heeft verkondigd.
   
   Gezien u wist wat ik als belegger in mij portfolio heb hierbij een update van gisteren en besi
   
   Hierbij een bijlage van mij geschreven call opties gisteren uitgebreid met 40 stuks CALL SEP 20.
   Had er 1 eentje uitgezet als bait
   
   Met de beredenering dat vrijdag expiratie dag is en met het weekend voor de deur wat 2 dagen onzekerheid geeft gezien geopolitieke onrust.
   En voor mij een leuke extra bijdrage voor het weekend.
   
   Voor day traders is er nix beter dan koers schommelingen.
   Zeker als deze worden veroorzaakt door een spontane hosanna stemming die er als lucht weer snel uitloopt
   

   Was niet voor jouw bedoeld , morgen kan alles anders zijn
4. silverbullet 20 september 2024 12:53

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 623

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 1.312

   quote:

   Chipie schreef op 20 september 2024 12:07:

   [...]
   Zo is het zeker , kan morgen weer veranderen
   

   Morgen?
   
   Morgen is het zaterdag dan wordt er niet gehandeld in besi
5. nine_inch_nerd 20 september 2024 12:56

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7020

     Gegeven: 5172

   •    Aantal posts: 17.943

   quote:

   Just lucky schreef op 20 september 2024 11:43:

   [...]Leuke dobbel, maar je moet altijd rekening houden met het "What if" scenario. Wat als er voor sluiting iets totaal onverwacht gebeurd en Besi maakt een sprong naar 125...
   

   Ik moest ook denken aan jou vanwege je ultieme kreet "Gokken". :)
6. Lieutenant Price 20 september 2024 13:32

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1392

     Gegeven: 2115

   •    Aantal posts: 1.294

   Hoe denken jullie trouwens over BESI's dividend van 2.15 euro per aandeel dit jaar? Ik vind die zelf te hoog. BESI had een WPA van 2.28 euro in 2023 dus ze hebben meer dan 90% van de winst uitgekeerd aan de aandeelhouders, payout ratio van meer dan 90% vind ik echt te veel. Dat is mijn grote jeukpunt wat betreft BESI, hopelijk dimmen ze een beetje met de dividenden en herinvesteren ze meer de komende jaren.
   
   Ter vergelijking: ASM International WPA 2023: 15.26 euro
   Dividend 2024: 2.75 euro
   Payout ratio: 18.0%
   
   ASML Holding WPA 2023: 20.61 euro
   Dividend afgelopen 12 maanden: 6.17 euro
   Payout ratio: 29.9%
   
   Allebei beduidend lager dan BESI. Heb maar voor het gemak de Nederlandse chippers gepakt ter vergelijking maar hetzelfde zal je zien met veel andere techbedrijven die groeien, veel lagere payout ratio's.
7. Just lucky 20 september 2024 13:33

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2920

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 8.637

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 20 september 2024 12:56:

   [...]
   
   Ik moest ook denken aan jou vanwege je ultieme kreet "Gokken". :)
   

   zDat geldt voor anderen, ik ben gespreid en gok niet, nooit korre termijn.
8. nine_inch_nerd 20 september 2024 13:36

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7020

     Gegeven: 5172

   •    Aantal posts: 17.943

   quote:

   Just lucky schreef op 20 september 2024 13:33:

   [...]Dat geldt voor anderen, ik ben gespreid en gok niet, nooit korte termijn.
   

   Was niet op jou gericht...
   Het was meer in het verlengde van jouw vrees dat "schrijven van een call een dag voor expiratie" ook anders kan aflopen/een risico geeft....
9. nine_inch_nerd 20 september 2024 13:50

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7020

     Gegeven: 5172

   •    Aantal posts: 17.943

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 20 september 2024 13:32:

   Hoe denken jullie trouwens over BESI's dividend van 2.15 euro per aandeel dit jaar? Ik vind die zelf te hoog. BESI had een WPA van 2.28 euro in 2023 dus ze hebben meer dan 90% van de winst uitgekeerd aan de aandeelhouders, payout ratio van meer dan 90% vind ik echt te veel. Dat is mijn grote jeukpunt wat betreft BESI, hopelijk dimmen ze een beetje met de dividenden en herinvesteren ze meer de komende jaren.
   
   Ter vergelijking: ASM International WPA 2023: 15.26 euro
   Dividend 2024: 2.75 euro
   Payout ratio: 18.0%
   
   ASML Holding WPA 2023: 20.61 euro
   Dividend afgelopen 12 maanden: 6.17 euro
   Payout ratio: 29.9%
   
   Allebei beduidend lager dan BESI. Heb maar voor het gemak de Nederlandse chippers gepakt ter vergelijking maar hetzelfde zal je zien met veel andere techbedrijven die groeien, veel lagere payout ratio's.
   

   NB: dividend is wel al verlaagd van €3,33 (2022) naar €2,85 (2023) en nu inderdaad €2,15.
10. nine_inch_nerd 20 september 2024 13:52

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7020

      Gegeven: 5172

    •    Aantal posts: 17.943

    Toch ook iets anders.
    
    Interviewer: "De operationele marge moet uitkomen op 35-50%. CEO zegt: 50% is wel heel veel"
    Hier wordt zeer snel overeen gepraat, men gaat naar het volgende onderwerp en dit wordt niet uitgediept.
    Toch een 'addertje onder het gras?'
    
    In juli gezegd...
    Update 25 juli 2024: BE Semiconductor Industries heeft in het tweede kwartaal aan de eigen outlook voldaan. Er is sprake van: "een significante ordergroei bij hybrid bonding en andere AI gerelateerde applicaties”. De winst per aandeel komt in het eerste halfjaar uit op 0,97 euro per aandeel, tegenover 1,12 euro per aandeel in dezelfde periode in het voorgaande jaar. Voor het lopende derde kwartaal verwacht het bedrijf een vlakke omzet en een brutomarge tussen de 64 en 66 procent (FY2023: 64,9 procent).
    
    Of is dit iets anders "brutomarge" versus "operationele marge"?
11. Lieutenant Price 20 september 2024 14:03

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1392

      Gegeven: 2115

    •    Aantal posts: 1.294

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 20 september 2024 13:52:

    Toch ook iets anders.
    
    Interviewer: "De operationele marge moet uitkomen op 35-50%. CEO zegt: 50% is wel heel veel"
    Hier wordt zeer snel overeen gepraat, men gaat naar het volgende onderwerp en dit wordt niet uitgediept.
    Toch een 'addertje onder het gras?'
    
    In juli gezegd...
    Update 25 juli 2024: BE Semiconductor Industries heeft in het tweede kwartaal aan de eigen outlook voldaan. Er is sprake van: "een significante ordergroei bij hybrid bonding en andere AI gerelateerde applicaties”. De winst per aandeel komt in het eerste halfjaar uit op 0,97 euro per aandeel, tegenover 1,12 euro per aandeel in dezelfde periode in het voorgaande jaar. Voor het lopende derde kwartaal verwacht het bedrijf een vlakke omzet en een brutomarge tussen de 64 en 66 procent (FY2023: 64,9 procent).
    
    Of is dit iets anders "brutomarge" versus "operationele marge"?
    

    Bruto marge is volgens mij (omzet - cost of goods sold) / omzet
    Operationele marge zou dan (omzet - cost of goods sold - operationele kosten) / omzet moeten zijn?
    Denk inderdaad dat bruto marge en operationele marge anders zijn.
    
    Wat betreft de verlaagde dividend, goed om te zien dat ze in ieder geval omlaag zijn gegaan qua dividend. Maar alsnog meer dan 90% van de 2023 winst uitbetaald in dividend dit jaar... vind dat vrij veel. Ik blijf lekker in BESI zitten maar hun hoge payout ratio baart mij wel zorgen. Hopelijk gaat die payout ratio komende jaren omlaag.
12. nine_inch_nerd 20 september 2024 14:47

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7020

      Gegeven: 5172

    •    Aantal posts: 17.943

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 20 september 2024 14:03:

    [...]
    Bruto marge is volgens mij (omzet - cost of goods sold) / omzet
    Operationele marge zou dan (omzet - cost of goods sold - operationele kosten) / omzet moeten zijn?
    Denk inderdaad dat bruto marge en operationele marge anders zijn.
    
    Wat betreft de verlaagde dividend, goed om te zien dat ze in ieder geval omlaag zijn gegaan qua dividend. Maar alsnog meer dan 90% van de 2023 winst uitbetaald in dividend dit jaar... vind dat vrij veel. Ik blijf lekker in BESI zitten maar hun hoge payout ratio baart mij wel zorgen. Hopelijk gaat die payout ratio komende jaren omlaag.
    

    Bedankt.
13. nine_inch_nerd 20 september 2024 14:47

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7020

      Gegeven: 5172

    •    Aantal posts: 17.943

    Minuut 44:44 - 50:32 AI-bubbel + Chippers
    Algemene visie van Simon van Veen en Erik Mauritz. Beeldvorming. Besi komt ook ter sprake.
    youtu.be/eMdoZeybD2g?si=0zp_96cvapeSfadM
14. nine_inch_nerd 20 september 2024 15:09

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7020

      Gegeven: 5172

    •    Aantal posts: 17.943

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 20 september 2024 14:03:

    [...]
    Bruto marge is volgens mij (omzet - cost of goods sold) / omzet
    Operationele marge zou dan (omzet - cost of goods sold - operationele kosten) / omzet moeten zijn?
    Denk inderdaad dat bruto marge en operationele marge anders zijn.
    
    Wat betreft de verlaagde dividend, goed om te zien dat ze in ieder geval omlaag zijn gegaan qua dividend. Maar alsnog meer dan 90% van de 2023 winst uitbetaald in dividend dit jaar... vind dat vrij veel. Ik blijf lekker in BESI zitten maar hun hoge payout ratio baart mij wel zorgen. Hopelijk gaat die payout ratio komende jaren omlaag.
    

    Nogmaals bedankt.
    Ik heb ChatGPT gewoon eens geraadpleegd.
    Formule O.M. is iets anders daar.
    En dus inderdaad twee verschillende dingen.
    
    Het verschil tussen bruto marge en operationele marge ligt in de kosten die worden meegenomen bij het berekenen van deze marges. Hieronder leg ik beide termen uit:
    
    1. Bruto marge
    De bruto marge is het percentage van de omzet dat overblijft na aftrek van de kosten voor de verkoop van goederen of diensten (de kosten van de verkochte goederen, oftewel Cost of Goods Sold of COGS).
    
    Formule:
    Bruto marge = Omzet - Kosten van verkochte goederen / Omzet × 100%
    
    Waar geeft het inzicht in?
    Het laat zien hoeveel van de omzet overblijft na het betalen van de directe kosten voor de productie van goederen of diensten. Dit geeft inzicht in de efficiëntie van het productieproces.
    
    2. Operationele marge
    De operationele marge gaat een stap verder en kijkt naar hoeveel winst overblijft na aftrek van alle operationele kosten, waaronder personeelskosten, huur, marketing, en afschrijvingen, naast de kosten van verkochte goederen.
    
    Formule:
    Operationele marge = Operationele winst / Omzet x 100%
    
    Waar geeft het inzicht in?
    Dit laat zien hoeveel winst een bedrijf maakt voordat belastingen en financieringskosten worden meegerekend, en geeft dus een breder inzicht in hoe winstgevend de kernactiviteiten van een bedrijf zijn.
    
    Samengevat
    Bruto marge kijkt alleen naar directe productiekosten (COGS).
    Operationele marge houdt rekening met alle operationele kosten van een bedrijf (inclusief salarissen, huur, marketing, enz.).
    Beide marges zijn belangrijk om inzicht te krijgen in de winstgevendheid van een bedrijf, maar de operationele marge geeft een completer beeld van hoe goed het bedrijf presteert.
15. silverbullet 20 september 2024 15:22

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 623

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 1.312

    quote:

    Just lucky schreef op 20 september 2024 13:33:

    [...]zDat geldt voor anderen, ik ben gespreid en gok niet, nooit korre termijn.
    

    Spreiding ?
    Copy that
    
    Je hebt al meermaals aangegeven dat je voor 3k aan aandelen Besi aandelen bezit
    Actuele koers 113.30 x 3k maakt alleen al 339.900 eur dus laten we het afronden op 440kEUR
    
    Ik heb geleerd dat een minimale spreiding in aandelen bezit minimaal 10% betreft
    Dus we hebben het dan al over een portfolio van 10x is al 4.4MEUR
    
    Verder is de gouden regel rond max 30-40% in aandelen de resterende in vastgoed en cash
    
    Dus als ik 1/3 voor elk komt je tot een totaal van 13.3MEUR
    Dertienmiljoen-driehonderdduizend EUR
    
    Dat is wel een feestje waard
    
    www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M
    
    en een toegift
    
    www.youtube.com/watch?v=7hx4gdlfamo
16. Daexter 20 september 2024 15:32

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 979

    •    Aantal posts: 3.907

    quote:

    silverbullet schreef op 18 september 2024 21:58:

    [...]
    
    Hierbij een verzoek met onderbouwing of uitgewerkte vergelijking ASML vs besi ipv wat te beweren
    

    Gevalletje pot verwijt de ketel maar fair enough:
    
    Op basis van TTM
    ASML
    omzet : 25,4mld
    FCF : 591,6 mln
    Ratio : 2,33%
    
    Besi
    Omzet : 580,4 mln
    FCF : 171,3 mln
    Ratio : 29,5%
    
    Op eenzelfde wijze heeft Nividia 48%, AM 20,2% en TSMC 16%
    
    Zit zelf long in ASML, BESI, Infineon en Intel. Laatstgenoemde vooral vanuit geopolitiek oogpunt. Als de spanning rondom Taiwan escaleert, zou intel wel eens de perfecte turnaround kandidaat kunnen zijn. Het is een gokje, maar daar hou ik wel van.
17. Lieutenant Price 20 september 2024 15:33

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1392

      Gegeven: 2115

    •    Aantal posts: 1.294

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 20 september 2024 15:09:

    [...]
    
    Nogmaals bedankt.
    Ik heb ChatGPT gewoon eens geraadpleegd.
    Formule O.M. is iets anders daar.
    En dus inderdaad twee verschillende dingen.
    
    Het verschil tussen bruto marge en operationele marge ligt in de kosten die worden meegenomen bij het berekenen van deze marges. Hieronder leg ik beide termen uit:
    
    1. Bruto marge
    De bruto marge is het percentage van de omzet dat overblijft na aftrek van de kosten voor de verkoop van goederen of diensten (de kosten van de verkochte goederen, oftewel Cost of Goods Sold of COGS).
    
    Formule:
    Bruto marge = Omzet - Kosten van verkochte goederen / Omzet × 100%
    
    Waar geeft het inzicht in?
    Het laat zien hoeveel van de omzet overblijft na het betalen van de directe kosten voor de productie van goederen of diensten. Dit geeft inzicht in de efficiëntie van het productieproces.
    
    2. Operationele marge
    De operationele marge gaat een stap verder en kijkt naar hoeveel winst overblijft na aftrek van alle operationele kosten, waaronder personeelskosten, huur, marketing, en afschrijvingen, naast de kosten van verkochte goederen.
    
    Formule:
    Operationele marge = Operationele winst / Omzet x 100%
    
    Waar geeft het inzicht in?
    Dit laat zien hoeveel winst een bedrijf maakt voordat belastingen en financieringskosten worden meegerekend, en geeft dus een breder inzicht in hoe winstgevend de kernactiviteiten van een bedrijf zijn.
    
    Samengevat
    Bruto marge kijkt alleen naar directe productiekosten (COGS).
    Operationele marge houdt rekening met alle operationele kosten van een bedrijf (inclusief salarissen, huur, marketing, enz.).
    Beide marges zijn belangrijk om inzicht te krijgen in de winstgevendheid van een bedrijf, maar de operationele marge geeft een completer beeld van hoe goed het bedrijf presteert.
    

    Kijk, en mensen maar zeggen dat AI niets oplevert :-)
    
    Bedankt voor de verdere toelichting.
18. Chipie 20 september 2024 16:03

    auteur info

    • Chipie

      Lid sinds: 22 aug 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 715

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 2.227

    quote:

    silverbullet schreef op 20 september 2024 12:53:

    [...]
    
    Morgen?
    
    Morgen is het zaterdag dan wordt er niet gehandeld in besi
    

    Oh , niet op zaterdag ! Pfff
19. Chipie 20 september 2024 16:05

    auteur info

    • Chipie

      Lid sinds: 22 aug 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 715

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 2.227

    quote:

    silverbullet schreef op 20 september 2024 15:22:

    [...]
    
    Spreiding ?
    Copy that
    
    Je hebt al meermaals aangegeven dat je voor 3k aan aandelen Besi aandelen bezit
    Actuele koers 113.30 x 3k maakt alleen al 339.900 eur dus laten we het afronden op 440kEUR
    
    Ik heb geleerd dat een minimale spreiding in aandelen bezit minimaal 10% betreft
    Dus we hebben het dan al over een portfolio van 10x is al 4.4MEUR
    
    Verder is de gouden regel rond max 30-40% in aandelen de resterende in vastgoed en cash
    
    Dus als ik 1/3 voor elk komt je tot een totaal van 13.3MEUR
    Dertienmiljoen-driehonderdduizend EUR
    
    Dat is wel een feestje waard
    
    www.youtube.com/watch?v=3GwjfUFyY6M
    
    en een toegift
    
    www.youtube.com/watch?v=7hx4gdlfamo
    

    Ik vraag me af of jij er moeite mee hebt dat anderen veel aandelen bezitten ?
    Je probeert tot op de cent na te gaan wat iemand bezit ,
    Erg vreemd , twijfel dan ook eraan of jezelf iets hebt
20. Chipie 20 september 2024 16:21

    auteur info

    • Chipie

      Lid sinds: 22 aug 2022

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 715

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 2.227

    Rente verlaging heeft geen waarde !
    Hoeveel koersdoel verlagingen komen er nog ?