ASML 2024

1. Stefinstocks 31 oktober 2024 10:20

   auteur info

   • Stefinstocks

     Lid sinds: 19 mei 2021

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1770

     Gegeven: 2253

   •    Aantal posts: 2.794

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 10:12:

   [...]
   Koersdoelen van Jefferies en Berenberg waren voorheen ook wel ietwat hoog. Nu respectievelijk €780 en €730 zijn prima koersdoelen, nog altijd circa 40-50% boven de huidige koers.
   
   Wat betreft ASM International ben ik op de korte termijn positiever, ASM International heeft een -14% geïncasseerd op 15 oktober na de ASML cijfers, maar heeft nu bewezen dat zij niet dezelfde problemen hebben als ASML. Hun guidance voor 2025 is zelfs iets opgekrikt, en ze rapporteerden een sterke orderinstroom boven verwachtingen.
   

   Volgens mij klopt je berekening niet helemaal:
   €780 en €730 zijn prima koersdoelen, nog altijd circa 40-50% boven de huidige koers
2. Mike O. 31 oktober 2024 10:21

   auteur info

   • Mike O.

     Lid sinds: 22 jan 2019

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1176

     Gegeven: 885

   •    Aantal posts: 989

   quote:

   Stefinstocks schreef op 31 oktober 2024 10:20:

   [...]
   Volgens mij klopt je berekening niet helemaal:
   €780 en €730 zijn prima koersdoelen, nog altijd circa 40-50% boven de huidige koers
   

   ASMI met de I van Isaac
3. LexKalin 31 oktober 2024 10:23

   auteur info

   • LexKalin

     Lid sinds: 02 aug 2024

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 294

     Gegeven: 511

   •    Aantal posts: 669

   quote:

   voda schreef op 31 oktober 2024 10:03:

   Goede cijfers en outlook, en nu al de 3e verlaging achter de kiezen!
   
   Wat moet je nog doen om die analisten te bevredigen?
   
   UBS verlaagt koersdoel ASMI van 690 naar 610 euro
   UBS handhaaft Neutraal advies op ASMI
   31-okt-2024 10:00
   

   priced for perfection? Weet ik niet. Het sentiment is gewoon verslechterd en daarom is het weer kek alles omlaag te schrappen.
4. Lieutenant Price 31 oktober 2024 10:30

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 2123

   •    Aantal posts: 1.308

   quote:

   Stefinstocks schreef op 31 oktober 2024 10:20:

   [...]
   Volgens mij klopt je berekening niet helemaal:
   €780 en €730 zijn prima koersdoelen, nog altijd circa 40-50% boven de huidige koers
   

   Dat ging over ASM International. Niet ASML...
5. Winnetoe 31 oktober 2024 10:35

   auteur info

   • Winnetoe

     Lid sinds: 16 okt 2024

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 592

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 618

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 09:43:

   Het lijkt wel alsof sommigen niets anders bijdragen aan dit draadje behalve klagen, klagen en klagen. Degenen die steeds maar blijven zaniken over de koers kunnen ook gewoon hun aandelen met een verlies verkopen en andere aandelen bekijken. En als je er kennelijk niet tegen kan dat een aandeel een paar weken achtereen blijft kwakkelen dan moet je misschien maar obligaties gaan kopen. Ik blijf zelf in ASML zitten, het is nog altijd een sterk bedrijf en ondanks de tegenvallende outlook voor 2025 denk ik dat ASML op de lange termijn nog veel zal groeien. Ik ga gewoon uit van mijn eigen analyses en vind ASML ondergewaardeerd op dit moment.
   

   Gelijk heb je. En weet je wie ook zo irritant zijn? De posters op dit forum die maar blijven zaniken over het feit dat ASML nog altijd een sterk bedrijf is, dat ASML ondanks de tegenvallende outlook voor 2025 op de lange termijn nog veel zal groeien en dat ASML ondergewaardeerd is op dit moment.
   
   Mijn advies: ASML aandelen kopen. Veel.
6. BassieNL 31 oktober 2024 10:36

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9670

     Gegeven: 2518

   •    Aantal posts: 14.063

   quote:

   voda schreef op 31 oktober 2024 10:03:

   Goede cijfers en outlook, en nu al de 3e verlaging achter de kiezen!
   
   Wat moet je nog doen om die analisten te bevredigen?
   
   UBS verlaagt koersdoel ASMI van 690 naar 610 euro
   UBS handhaaft Neutraal advies op ASMI
   31-okt-2024 10:00
   

   voor de duidelijkheid:
   UBS koersdoel ASML is 710 euro
7. Winnetoe 31 oktober 2024 10:42

   auteur info

   • Winnetoe

     Lid sinds: 16 okt 2024

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 592

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 618

   quote:

   Mike O. schreef op 31 oktober 2024 10:21:

   [...]
   ASMI met de I van Isaac
   

   Je bedoelt ASMI met de ASM van ASML?
8. Thorgall 31 oktober 2024 10:49

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3995

     Gegeven: 1945

   •    Aantal posts: 7.171

   quote:

   Jochie1962 schreef op 31 oktober 2024 09:48:

   [...]
   
   Ja, het zal best meer waard zijn volgens allerlei sommetjes, maar de markt heeft altijd gelijk en vindt ASML steeds minder waard.
   
   Het lijkt wel mijn vouwfiets. Eigenlijk 1000 euro waard volgens mij, maar op marktplaats blijkt ie geen mieter waard te zijn!
   

   De moraal van dit verhaal : jouw waardebepalingen zijn dus waardeloos. Weten we dat ook weer.
9. Inion 31 oktober 2024 10:55

   auteur info

   • Inion

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2918

     Gegeven: 1896

   •    Aantal posts: 5.012

   Rood is het nieuwe groen.
10. voda 31 oktober 2024 10:58

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93538

      Gegeven: 22917

    •    Aantal posts: 384.577

    quote:

    Inion schreef op 31 oktober 2024 10:55:

    Rood is het nieuwe groen.
    

    :-)
    
    www.youtube.com/watch?v=Q81BWNyz5rs
11. LexKalin 31 oktober 2024 11:02

    auteur info

    • LexKalin

      Lid sinds: 02 aug 2024

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 294

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 669

    quote:

    Inion schreef op 31 oktober 2024 10:55:

    Rood is het nieuwe groen.
    

    Wisseling van de wacht. Eerst halfjaar dik groen, dan dikrood. Volgend halfjaar weer groen :) Nieuw begin, nieuw jaar, nieuwe president in VS (of toch oude? :D) alles moet beter.
12. Lieutenant Price 31 oktober 2024 11:08

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 2123

    •    Aantal posts: 1.308

    Aangezien ik dit al voor BESI en ASM International heb gedaan, hieronder mijn DCF model voor ASML:
    
    De verwachte netto winst voor 2025:
    Simply Wall Street: €9466 miljoen
    DEGIRO: €9401 miljoen
    Yahoo Finance: €9821 miljoen
    
    De verwachte netto winst voor 2026:
    Simply Wall Street: €11435 miljoen
    DEGIRO: €11449 miljoen
    
    De verwachte netto winst voor 2027:
    DEGIRO: €12760 miljoen
    
    De verwachte netto winst voor 2028:
    DEGIRO: €15922 miljoen
    
    DEGIRO, Simply Wall Street en Yahoo Finance houden al rekening met de lagere outlook van ASML.
    
    Voor mijn DCF model heb ik de volgende verwachte winsten ingevuld:
    2024: 7489 miljoen euro
    2025: 9394 miljoen euro
    2026: 11446 miljoen euro
    2027: 12620 miljoen euro
    2028: 15395 miljoen euro
    2029: 16627 miljoen euro
    2030: 17791 miljoen euro
    2031: 18858 miljoen euro
    2032: 19801 miljoen euro
    2033: 20593 miljoen euro
    
    Terminale groei: 2.8%
    Discount rate: 7.4%
    
    De intrinsieke waarde komt dan uit op: €785.43.
    
    Uiteraard is het jaar 2024 al bijna voorbij dus heb ik nog een alternatieve model waarbij de verwachte winst voor 1 jaar vooruit wordt berekend als: (jaarwinst 2024) * 0.25 + (jaarwinst 2025) * 0.75. Globaal gezien is 1 jaar vooruit dus (Q4 2024 + Q1 2025 + Q2 2025 + Q3 2025), en datzelfde idee voor de jaren daarna.
    
    Hier komt uit: €849.35.
13. 030 N 31 oktober 2024 11:17

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 188

      Gegeven: 352

    •    Aantal posts: 779

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 11:08:

    Aangezien ik dit al voor BESI en ASM International heb gedaan, hieronder mijn DCF model voor ASML:
    
    De verwachte netto winst voor 2025:
    Simply Wall Street: €9466 miljoen
    DEGIRO: €9401 miljoen
    Yahoo Finance: €9821 miljoen
    
    De verwachte netto winst voor 2026:
    Simply Wall Street: €11435 miljoen
    DEGIRO: €11449 miljoen
    
    De verwachte netto winst voor 2027:
    DEGIRO: €12760 miljoen
    
    De verwachte netto winst voor 2028:
    DEGIRO: €15922 miljoen
    
    DEGIRO, Simply Wall Street en Yahoo Finance houden al rekening met de lagere outlook van ASML.
    
    Voor mijn DCF model heb ik de volgende verwachte winsten ingevuld:
    2024: 7489 miljoen euro
    2025: 9394 miljoen euro
    2026: 11446 miljoen euro
    2027: 12620 miljoen euro
    2028: 15395 miljoen euro
    2029: 16627 miljoen euro
    2030: 17791 miljoen euro
    2031: 18858 miljoen euro
    2032: 19801 miljoen euro
    2033: 20593 miljoen euro
    
    Terminale groei: 2.8%
    Discount rate: 7.4%
    
    De intrinsieke waarde komt dan uit op: €785.43.
    
    Uiteraard is het jaar 2024 al bijna voorbij dus heb ik nog een alternatieve model waarbij de verwachte winst voor 1 jaar vooruit wordt berekend als: (jaarwinst 2024) * 0.25 + (jaarwinst 2025) * 0.75. Globaal gezien is 1 jaar vooruit dus (Q4 2024 + Q1 2025 + Q2 2025 + Q3 2025), en datzelfde idee voor de jaren daarna.
    
    Hier komt uit: €849.35.
    

    Als we daar eind volgend jaar op staan, ben ik al dik tevreden.
14. BassieNL 31 oktober 2024 11:26

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9670

      Gegeven: 2518

    •    Aantal posts: 14.063

    Thanks @Lieutenant Price
    
    Hoe bepaal je het disconteringspercentage van 7,4%?
15. Jetflow 31 oktober 2024 11:31

    auteur info

    • Jetflow

      Lid sinds: 25 apr 2024

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 352

    •    Aantal posts: 524

    Ik vind het wel leuk met dit soort aandelen dat je ziet dat men de winst tot in 2033 gaat voorspellen. En ja misschien hebben ze wel gelijk dat dit de huidige waarde zou kunnen zijn. Maar er zijn op de korte termijn, dus 1-5 jaar. Zo veel dingen die kunnen veranderen.
    
    Een aandeel is net zo veel waard als de laatste prijs waarvoor die is verkocht. Ik denk dat waar we nu zitten een eerlijke prijs is voor het aandeel. Gezien de onzekerheid ga ik pas onder de 600 beginnen met kopen omdat ik denk dat er best een kans is dat het aandeel daarnaartoe gaat.
16. MM22MM 31 oktober 2024 11:35

    auteur info

    • MM22MM

      Lid sinds: 30 aug 2023

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 836

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 745

    quote:

    Jetflow schreef op 31 oktober 2024 11:31:

    Een aandeel is net zo veel waard als de laatste prijs waarvoor die is verkocht.
    

    De prijs van een aandeel is iets anders dan de waarde van een aandeel.
17. LexKalin 31 oktober 2024 11:37

    auteur info

    • LexKalin

      Lid sinds: 02 aug 2024

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 294

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 669

    quote:

    Jetflow schreef op 31 oktober 2024 11:31:

    Ik vind het wel leuk met dit soort aandelen dat je ziet dat men de winst tot in 2033 gaat voorspellen. En ja misschien hebben ze wel gelijk dat dit de huidige waarde zou kunnen zijn. Maar er zijn op de korte termijn, dus 1-5 jaar. Zo veel dingen die kunnen veranderen.
    
    Een aandeel is net zo veel waard als de laatste prijs waarvoor die is verkocht. Ik denk dat waar we nu zitten een eerlijke prijs is voor het aandeel. Gezien de onzekerheid ga ik pas onder de 600 beginnen met kopen omdat ik denk dat er best een kans is dat het aandeel daarnaartoe gaat.
    

    Jouw stelling klopt niet in de zin dat als er geen ondergewaardeerd en onterecht afgestraft aandelen bestaan, dan had er nooit Warren Buffets, Charlie Munger en andere value beleggers ooit hebben bestaan.
18. Lieutenant Price 31 oktober 2024 11:43

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 2123

    •    Aantal posts: 1.308

    quote:

    BassieNL schreef op 31 oktober 2024 11:26:

    Thanks @Lieutenant Price
    
    Hoe bepaal je het disconteringspercentage van 7,4%?
    

    CAPM model:
    
    Beta 1.05
    Risk-free rate 2.27% (Nederlandse staatsobligatie 5 jaar)
    Market risk premium 5.00%
    Cost of equity 7.5150% (= Risk-free rate + beta * Market risk premium)
    Cost of debt 3.297% (= interest expense / debt)
    Tax rate 25.80% (Nederlandse venootschapsbelasting boven €200,000)
    Adjusted cost of debt 2.446% (Cost of debt * (1 - Tax rate)
    Value equity 257625000 (Marktwaarde ASML in duizenden euro's)
    Debt 4631600 (Schuld ASML in duizenden euro's)
    Total 262256600
    WACC/discount rate 7.4% (= Cost of equity * (Value equity/Total) + Adjusted cost of debt * (Value debt/Total)
19. Thorgall 31 oktober 2024 11:45

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3995

      Gegeven: 1945

    •    Aantal posts: 7.171

    quote:

    Fermín Romero de Torres XI schreef op 31 oktober 2024 11:35:

    [...]De prijs van een aandeel is iets anders dan de waarde van een aandeel.
    

    Volgens de regels van de IFRS, zijn deze gelijk aan elkaar.
20. kassa! 31 oktober 2024 11:51

    auteur info

    • kassa!

      Lid sinds: 03 okt 2023

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1560

      Gegeven: 975

    •    Aantal posts: 3.371

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 11:43:

    [...]
    CAPM model:
    
    Beta 1.05
    Risk-free rate 2.27% (Nederlandse staatsobligatie 5 jaar)
    Market risk premium 5.00%
    Cost of equity 7.5150% (= Risk-free rate + beta * Market risk premium)
    Cost of debt 3.297% (= interest expense / debt)
    Tax rate 25.80% (Nederlandse venootschapsbelasting boven €200,000)
    Adjusted cost of debt 2.446% (Cost of debt * (1 - Tax rate)
    Value equity 257625000 (Marktwaarde ASML in duizenden euro's)
    Debt 4631600 (Schuld ASML in duizenden euro's)
    Total 262256600
    WACC/discount rate 7.4% (= Cost of equity * (Value equity/Total) + Adjusted cost of debt * (Value debt/Total)
    

    Netjes, stel dat de koers gemaakt wordt in de VS zou je dan niet o.a. de risk-free rate van aldaar gebruiken.