Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

BFIT 2025: alle ballen op Moos

1.153 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 axie 13 maart 2025 21:18
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2025 21:11:

    In de auto op een bierviltje:

    Op basis van de slotkoers is de EV 2.200, dus waardeert de markt een club gemiddeld op 1.39 mln, net boven de bouwkosten van 2024 ad 1.3 mln euro. Zeer slecht maar niet alle clubs zijn gelijk. Laten we wat rekenen:

    1. Wanneer we in de toelichting v/d jaarrekening gluren dan zien we dat de Benelux een EBITDA (minus huur) heeft van 250 mln (groei ad 11%) plus 90 huur = 340 mln non-adjusted. Trekken we daar 1/3 van de eur 450 mln DA vanaf (aangezien 1/3 van clubs) dan komen we op 190 mln EBIT.

    Dat werd behaald met 480 clubs, zo komen we op afgerond eur 400k EBIT/club. Mooie jackpot!

    2.a) De groeimarkten hebben een EBITDA (minus huur) van 125 mln (groei ad 27%) plus 180 huur is 305 mln non-adjusted. Trekken we daar 2/3 v/d DA af dan resulteert een EBIT van bijna nul met 1.095 clubs.

    2.b) Kanttekening: er wordt niet meer aangegeven wat de RSG overname bijdroeg in de groeilanden (behalve dat het in de voorgaande 2 jaren winst maakte) maar we weten wat het was in Q2: EUR 13 mln omzet. Dus laten we zeggen bijna 40 mln op jaarbasis, dat is 1/3 van de aanwas van alle groeimarkten samen! De organische omzetgroei daar is dan maar 18%.

    De EBITDA groeide met 27 mln maar daar zal RSG tussen de 10 en 15 mln van zijn. Kortom, zonder de RSG overname was er minder EBITDA groei dan in de mature Benelux en zelfs een EBIT verlies!

    3. Terug naar de waarderingen. De EV hadden we berekend op 2.200 en de EBIT op 190 mln, dus een iets meer dan 11x waardering. Volgens deze rekenmethode is een club in de Benelux EUR 4.4 mln waard, en erbuiten niets. De waarheid zal ergens ertussen liggen maar het is duidelijk dat er buiten de Benelux zeer zwaar waarde wordt vernietigd en... dat er (nog?) geen beterschap is.
    Vraag: wat is de reden dat er minder EBIT/EBITDA per club buiten de Benelux wordt gemaakt? Hebben ze minder leden per club, en/of is de kostenstructuur structureel hoger?
  2. forum rang 5 The Third Way... 13 maart 2025 21:20
    quote:

    axie schreef op 13 maart 2025 21:18:

    [...]

    Vraag: wat is de reden dat er minder EBIT/EBITDA per club buiten de Benelux wordt gemaakt? Hebben ze minder leden per club, en/of is de kostenstructuur structureel hoger?
    Minder leden bij eerst goedkoper, nu zelfde abo prijs ondanks veel hogere BTW...
  3. Paul 13 maart 2025 21:24
    quote:

    Nakennis schreef op 13 maart 2025 20:23:

    [...]

    Ja, is het gelukt om een 3 en een 1 achter elkaar op je schoolrekenmachine van Texas Instruments in te tikken?
    @Nakennis, op de basisschool noemen ze zoiets pesten. Niet doen, wees een beetje aardig voor elkaar svp.
  4. forum rang 4 axie 13 maart 2025 21:26
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2025 21:20:

    [...]
    Minder leden bij zelfde abo prijs ondanks veel hogere BTW...
    Ik kan me voorstellen dat in Frankrijk ook de kostenstructuur iets lager is vanwege lagere salarissen. Zien we geen toename in ledenaantallen de afgelopen jaren van clubs die al langere tijd geopend zijn? ik kan me voorstellen dat ze veel acquisitie moeten doen om ze te laten groeien en dat dus tijd kost. Ze geven overigens aan dat nieuwe clubs binnen 6 maande cash flow positief zijn. Hoe rijmen we dat met jouw conclusies?
  5. forum rang 5 The Third Way... 13 maart 2025 21:32
    quote:

    axie schreef op 13 maart 2025 21:26:

    [...]

    1. Ik kan me voorstellen dat in Frankrijk ook de kostenstructuur iets lager is vanwege lagere salarissen.
    2. Zien we geen toename in ledenaantallen de afgelopen jaren van clubs die al langere tijd geopend zijn?
    3. ik kan me voorstellen dat ze veel acquisitie moeten doen om ze te laten groeien en dat dus tijd kost.
    4. Ze geven overigens aan dat nieuwe clubs binnen 6 maande cash flow positief zijn. Hoe rijmen we dat met jouw conclusies?
    1. Geen idee over salarissen maar de kosten in bv. Parijs zullen hoog zijn en op het platteland laag. BFIT vertelt niet genoeg.
    2. te weinig, de omzet/club zakt.
    3. nog niet gedaan in F
    4. CF en winst zijn twee verschillende begrippen. Overigens waren clubs pre-covid in 3-4 maanden CF positief, en toen werden geen goedkope abo's for life uitgedeeld...
  6. forum rang 4 axie 13 maart 2025 21:34
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2025 21:32:

    [...]
    1. Geen idee over salarissen maar de kosten in bv. Parijs zullen hoog zijn en op het platteland laag. BFIT vertelt niet genoeg.
    2. te weinig, de omzet/club zakt.
    3. nog niet gedaan in F
    4. CF en winst zijn twee verschillende begrippen. Overigens waren clubs pre-covid in 3-4 maanden CF positief.
    Dank voor je antwoorden. CF lijkt me belangrijker dan winst, of zie ik iets over het hoofd?
  7. forum rang 6 Opwegnaar 13 maart 2025 21:35
    quote:

    Peter66 schreef op 13 maart 2025 19:30:

    Ben een nieuwe koper, maar zal niet eerder instappen dan op ongeveer 16 euro, lijkt mij een meer realistische waarde.
    Dat wordt dan in 2066.
    Succes beste realist?
  8. Lodewij35 13 maart 2025 21:35
    TTW, jouw analyse stel ik op prijs, maar de zure toon van mensen als Nakennis: heb jij nou ook nooit de vraag: wat doen die mensen hier?
    Duizenden hebben de laatste 2 dagen duizenden verloren.Eigen schuld dikke bult, ZEKER!
    Maar iets van compassie mag je van dat soort lummels toch wel verwachten?! Bah, wat een Izegrimmen...
  9. forum rang 5 The Third Way... 13 maart 2025 21:37
    quote:

    axie schreef op 13 maart 2025 21:34:

    [...]

    Dank voor je antwoorden. CF lijkt me belangrijker dan winst, of zie ik iets over het hoofd?
    Bijvoorbeeld een supermarkt kan mega CF draaien bij dieprode cijfers...
  10. forum rang 4 axie 13 maart 2025 21:39
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2025 21:37:

    [...]
    Bijvoorbeeld een supermarkt kan mega CF draaien bij dieprode cijfers...
    Ik heb het over Positieve cashflow, niet over cashflow algemeen. Winst is beinvloedbaar, Positieve cash flow nooit.(over de jaren heen)
  11. Paul 13 maart 2025 21:41
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2025 21:20:

    [...]
    Minder leden bij zelfde abo prijs ondanks veel hogere BTW...
    Maar waarom? Een nieuwe club moet nog leden werven, duurt een paar jaar. Of minder sterk merk, meer concurrentie. Of concept past minder bij lokale fitnesscultuur. Het is onmogelijk als leek te beoordelen. Ik ga ervan uit dat het bedrijf wel genoeg kennis en data in huis heeft om haar kapitaal verstandig te alloceren. Ik heb zelf lang op dit gebied gewerkt voor een internationale retailer. Waardering voor de inzet waarmee forumleden in dit draadje aan het rekenen zijn, maar als buitenstaander heb je echt te weinig informatie om het totale plaatje te overzien.
  12. forum rang 6 Ruval 13 maart 2025 21:45
    quote:

    Paul schreef op 13 maart 2025 21:41:

    [...]

    Maar waarom? Een nieuwe club moet nog leden werven, duurt een paar jaar. Of minder sterk merk, meer concurrentie. Of concept past minder bij lokale fitnesscultuur. Het is onmogelijk als leek te beoordelen. Ik ga ervan uit dat het bedrijf wel genoeg kennis en data in huis heeft om haar kapitaal verstandig te alloceren. Ik heb zelf lang op dit gebied gewerkt voor een internationale retailer. Waardering voor de inzet waarmee forumleden in dit draadje aan het rekenen zijn, maar als buitenstaander heb je echt te weinig informatie om het totale plaatje te overzien.
    Eens. Waardering maar ik hecht daarom ook meer aan berekeningen van analisten.
  13. Paul 13 maart 2025 21:48
    quote:

    axie schreef op 13 maart 2025 21:39:

    [...]

    Ik heb het over Positieve cashflow, niet over cashflow algemeen. Winst is beinvloedbaar, Positieve cash flow nooit.
    Tuurlijk wel. Als je niet investeert in nieuwe clubs, reclame, it systemen etc kun je je cashflow positief beïnvloeden.
  14. forum rang 4 axie 13 maart 2025 21:52
    quote:

    Paul schreef op 13 maart 2025 21:48:

    [...]

    Tuurlijk wel. Als je niet investeert in nieuwe clubs, reclame, it systemen etc kun je je cashflow positief beïnvloeden.
    Ja natuurlijk, maar dat bedenk je vooraf en het gaat om geld die je echt in je hand hebt. Je kunt met cashflow niet achteraf goochelen zoals je dat met winstcijfers kunt. Investeerders zoals Buffet kijken om die reden met name naar cashflow.
  15. forum rang 5 The Third Way... 13 maart 2025 21:56
    quote:

    Paul schreef op 13 maart 2025 21:41:

    [...]

    Maar waarom? Een nieuwe club moet nog leden werven, duurt een paar jaar. Of minder sterk merk, meer concurrentie. Of concept past minder bij lokale fitnesscultuur. Het is onmogelijk als leek te beoordelen. Ik ga ervan uit dat het bedrijf wel genoeg kennis en data in huis heeft om haar kapitaal verstandig te alloceren. Ik heb zelf lang op dit gebied gewerkt voor een internationale retailer. Waardering voor de inzet waarmee forumleden in dit draadje aan het rekenen zijn, maar als buitenstaander heb je echt te weinig informatie om het totale plaatje te overzien.
    Idee was dat dankzij meer leden/club de ROIC horde toch genomen zou worden. En dit lukte briljant pre-covid, vandaar de groeiversnelling en gewijzigde strategie (ook platteland)...
  16. Tenko 13 maart 2025 22:00
    quote:

    Paul schreef op 13 maart 2025 21:41:

    [...]

    Maar waarom? Een nieuwe club moet nog leden werven, duurt een paar jaar. Of minder sterk merk, meer concurrentie. Of concept past minder bij lokale fitnesscultuur. Het is onmogelijk als leek te beoordelen. Ik ga ervan uit dat het bedrijf wel genoeg kennis en data in huis heeft om haar kapitaal verstandig te alloceren. Ik heb zelf lang op dit gebied gewerkt voor een internationale retailer. Waardering voor de inzet waarmee forumleden in dit draadje aan het rekenen zijn, maar als buitenstaander heb je echt te weinig informatie om het totale plaatje te overzien.
    Ik denk dat je met je laatste zin een belangrijke kanttekening maakt. Het is makkelijk gefrustreerd te geraken langs de zijlijn en je eigen berekeningen te maken maar uiteindelijk mis je als buitenstaander een groot deel van de info.
  17. Paul 13 maart 2025 23:23
    quote:

    axie schreef op 13 maart 2025 21:52:

    [...]

    Ja natuurlijk, maar dat bedenk je vooraf en het gaat om geld die je echt in je hand hebt. Je kunt met cashflow niet achteraf goochelen zoals je dat met winstcijfers kunt. Investeerders zoals Buffet kijken om die reden met name naar cashflow.
    Oke, ben het met je eens dat het achteraf minder manipuleerbaar is dan winst.
  18. Dirk diggler 13 maart 2025 23:23
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2025 21:56:

    [...]
    Idee was dat dankzij meer leden/club de ROIC horde toch genomen zou worden. En dit lukte briljant pre-covid, vandaar de groeiversnelling en gewijzigde strategie (ook platteland)...
    Dat was toch in een andere tijd. Momenteel zijn de (ver) bouwkosten een stuk hoger en met name een langere doorlooptijd. De groeiversnelling is gekomen vanaf 2021
  19. Dirk diggler 13 maart 2025 23:27
    quote:

    Paul schreef op 13 maart 2025 23:23:

    [...]

    Oke, ben het met je eens dat het achteraf minder manipuleerbaar is dan winst.
    Winst is idd meer een belastingdingetje.
    Cashflow is leuk maar eigenlijk moet je het hebben over de free cashflow.

    Ik bedoel als Shell niet meer investeert in nieuwe gas of olievelden!
  20. Dirk diggler 13 maart 2025 23:31
    Je moet jezelf afvragen of de huidige koers de potentie weergeeft van BFit de komende jaren. Het antwoord bepaalt op je koopt of verkoopt of iets anders zoekt
1.153 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.944
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.807
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.781
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.005
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.301
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.061
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.249
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.047
Alfen 16 25.101
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.611
AMG 971 134.095
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.030
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.889
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.563
ASML 1.766 109.519
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.733
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.437

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 maart

    1. BMW Q4-cijfers
    2. OCI Q4-cijfers
    3. Inflatie februari def. (Dld)
    4. Industriële productie januari (VK)
    5. Inflatie februari def. (Fra)
    6. Inflatie februari (Spa)
    7. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan), maart vlpg (VS) 63,4 (versus 64,7 maand ervoor) volitaliteit verwacht
  2. 17 maart

    1. Detailhandelsverkopen januari/februari (Chi)
    2. Industriële productie januari/februari (Chi)
    3. Internationale handel januari (NL)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht