Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

OCI 2025

462 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 24 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Snovkov 11 april 2025 09:11

    • Snovkov

      Lid sinds: 05 aug 2016

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 274

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.024

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 09:08:

    [...]

    Hoezo per saldo verlies?
    Ben je een Belg?
    Belgen betalen hier toch ook geen dividendbelasting over?
  3. The wolf of Duck Street 11 april 2025 09:42

    • The wolf of Duck Street

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 306

    •    Aantal posts: 424

    Interessante bijdrage. Heb misschien een te roze bril op maar, gezien de aankondiging in de AvA van een volgend dividend van circa 4,50, ligt het voor de hand dat we dit jaar al 9,00 ontvangen. Ik denk dat de koers na uitkering van die 2e keer 4,50 (ergen in Q3/Q4) hoger staat dan 1,50.

    Met andere woorden, de premie die Sawiris moet bieden zal hoger zijn terwijl het tijdpad wellicht ook korter is. Verder kan er ondertussen ook nog een meevaller uit de bus rollen mbt tot de resterende activiteiten in NL (de gasprijs is alweer flink gedaald).

    Ik denk toch nog kans op een flinke upside terwijl er met 9 euro dividend nauwelijks downside is.

    Voor Belgische beleggers ligt het anders omdat die met die roerende voorheffing zitten.

    quote:

    Snovkov schreef op 11 april 2025 09:08:

    [...]

    Dus:
    Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50
    Waarde op dat moment 6 euro zonder fertiglobe reservering (7.50 met fertiglobe reservering)
    Waarde dus 4 of 5 keer zoveel als de koers.
    Sawiris biedt 2 keer de koers en gaat met het resterende deel lopen.
    Dat doet hij samen met een paar andere partijen (samen 90% van de aandelen in bezit)
    Tot die tijd moeten wij relatief veel cash in het aandeel duwen omdat 85% eerst nog wordt uitgekeerd.
    Daar hebben wij geen rendement over.
    Laten we zeggen nog 2 jaar.
    Rendement is dan 1.50/ 10,50 =14%
    14% delen door 2 jaar is 7% per jaar.
    In realiteit natuurlijk nog wat hoger omdat je een deel van de investering eerder terug krijgt.
    Waarom zou dit niet zo gaan?
  4. forum rang 6 Lamsrust 11 april 2025 10:11

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4375

      Gegeven: 669

    •    Aantal posts: 3.151

    Daarnaast al zou de koers dalen naar E 1.50 na de twee dividenduitkeringen, dan is de zichtbare fundamentele waarde:
    I. USD 400 mln
    II.10 mln aandelen Methanex
    III. Oci Europe
    IV. Fertiglobe Esrow

    De waarde van I en II zijn duidelijk afleesbaar. De waarde III is lastiger: een waarderingsmultiple maal de mid cycle EBITDA. Ik geloof dat ze als mid cycle EBITDA aan houden USD 125 mln, maar dat kan inmiddels hoger liggen na uitbreiding ammonia importterminals Rotterdam. Dus zeg heel conservatief USD 375 mln.

    IV. Alleen managemnt kent de waarde nu de voorwaarden niet bekend zijn.

    Dus minimale waarde is USD 400 mln + USD 275 mln + USD 375 mln + USD 0 = USD 1.050 mln. Dit is EUR 4.50 per aandeel.

    Bij openaar bod moet er een fairness opinie komen. Die kan in een conservatief scenario dus niet uitkomen beneden de EUR 4.50 per aandeel. Daarnaast is tijdens de laatste investor call gezegd dat de op korte termijn duidelijk zou worden of de vrijwaringen onder de Fertiglobe escrow ingeroepen zouden worden, dus tegen de tijd dat dit speelt (herfst 2025) is ook deze post helderder.

    Ik denk dat Sawiris geen openbaar bod gaat plaatsen, maar de zaak gewoon gaat afwikkelen. De voordelen wegen nauwelijks nog op tegen de nadelen van een (juridische) strijd over de fairness van het bod.
  5. Kousie 11 april 2025 10:54

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.278

    Snovkov:
    "Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50".
    Help me even: uitkering 9 euro ?
    Is toch 4,74 dollar?
  6. forum rang 6 BultiesBrothers 11 april 2025 11:11

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1325

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 7.217

    quote:

    Lamsrust schreef op 11 april 2025 10:11:

    Daarnaast al zou de koers dalen naar E 1.50 na de twee dividenduitkeringen, dan is de zichtbare fundamentele waarde:
    I. USD 400 mln
    II.10 mln aandelen Methanex
    III. Oci Europe
    IV. Fertiglobe Esrow

    De waarde van I en II zijn duidelijk afleesbaar. De waarde III is lastiger: een waarderingsmultiple maal de mid cycle EBITDA. Ik geloof dat ze als mid cycle EBITDA aan houden USD 125 mln, maar dat kan inmiddels hoger liggen na uitbreiding ammonia importterminals Rotterdam. Dus zeg heel conservatief USD 375 mln.

    IV. Alleen managemnt kent de waarde nu de voorwaarden niet bekend zijn.

    Dus minimale waarde is USD 400 mln + USD 275 mln + USD 375 mln + USD 0 = USD 1.050 mln. Dit is EUR 4.50 per aandeel.

    Bij openaar bod moet er een fairness opinie komen. Die kan in een conservatief scenario dus niet uitkomen beneden de EUR 4.50 per aandeel. Daarnaast is tijdens de laatste investor call gezegd dat de op korte termijn duidelijk zou worden of de vrijwaringen onder de Fertiglobe escrow ingeroepen zouden worden, dus tegen de tijd dat dit speelt (herfst 2025) is ook deze post helderder.

    Ik denk dat Sawiris geen openbaar bod gaat plaatsen, maar de zaak gewoon gaat afwikkelen. De voordelen wegen nauwelijks nog op tegen de nadelen van een (juridische) strijd over de fairness van het bod.
    Klopt, mijn insziens gaat ie dat ook niet meer doen (voor de dividenden igg). Ook nu de dividenden aangekondigd zijn voor dit jaar, waarvan 1 volgende week ex dividend gaat en de andere later dit jaar (allicht als Clean Ammonia afgebouwd is?). Er is ook nogsteeds een risico dat kosten van Clean Ammonia hoger uitvallen. Hopelijk dat daar niet in de aap gelogeerd wordt.

    Het kan natuurlijk wel zijn dat ie na de 2 dividenden nog wel een bod doet als alles in kannen en kruiken is. En dat alleen nog een belang in Methanex resteert.

    De absolute waarde van de overname premie (bijv 30%) die ie zou moeten betalen om OCI van de beurs te halen wordt wel steeds kleiner.
    30 procent premie op 1 euro, is 1.30, dat zijn peanuts voor 'm ...
  8. GJF1959 11 april 2025 11:24

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 336

      Gegeven: 329

    •    Aantal posts: 802

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 11:14:

    Kunnen we er gewoon weer vanuit gaan dat na ex dividend te optie premies worden aangepast? Wordt zoiets nog ergens aangekondigd?
    Klopt.
    De aanpassing van de opties kan doorgaans als volgt worden berekend:

    Bepaal het bedrag van de terugbetaling van kapitaal: Dit is het bedrag dat per aandeel wordt terugbetaald aan de aandeelhouders.
    Bereken de nieuwe uitoefenprijs van de optie: De uitoefenprijs van de optie moet worden verlaagd met het bedrag van de terugbetaling van kapitaal. Dit kan worden gedaan met de volgende formule: Nieuwe uitoefenprijs=Oude uitoefenprijs-Terugbetaling per aandeel
    Bepaal het aantal aandelen dat de optie vertegenwoordigt: Dit blijft meestal gelijk, tenzij anders aangegeven.
    Controleer de aanpassing bij de optie-exchange: Het is belangrijk om te verifiëren of de aanpassing voldoet aan de regels en richtlijnen van de optie-exchange waar de opties zijn genoteerd.
    Door deze stappen te volgen, kan de waarde van de opties worden aangepast aan de nieuwe waarde van de onderliggende aandelen na de terugbetaling van kapitaal. Het is altijd raadzaam om de specifieke voorwaarden en richtlijnen van de betreffende optie-exchange te raadplegen voor de meest nauwkeurige aanpassing.

    Chatten met GPT-4o

    GPT-4o kan onjuiste of aanstootgevende informatie bevatten.
  9. forum rang 6 BultiesBrothers 11 april 2025 11:31

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1325

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 7.217

    Wat zijn trouwens de kosten bij degiro als je geassigned wordt.
    Ik kan ik het verleden herinneren dat ik 1 euro heb betaald per contract. Maar weet even niet meer of dat nogsteeds zo is of dat er nog bijkomende kosten zijn
  10. forum rang 4 biobert 11 april 2025 11:32

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 352

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.165

    quote:

    Kousie schreef op 11 april 2025 10:54:

    Snovkov:
    "Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50".
    Help me even: uitkering 9 euro ?
    Is toch 4,74 dollar?
    Uitkering $ 4,74 met $ 1,14 is € 4,16. Valt tegen door de lage dollarkoers
  11. forum rang 7 Ron Kerstens 11 april 2025 12:15

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4369

      Gegeven: 727

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    Kousie schreef op 11 april 2025 10:54:

    Snovkov:
    "Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50".
    Help me even: uitkering 9 euro ?
    Is toch 4,74 dollar?
    Snovkov heeft de 2e uitkering (Q3/Q4) alvast ingeboekt waardoor het totaal op 9 euro voor dit jaar komt. Maar je hebt gelijk, door de zakkende dollar lijkt die 9 euro te hoog ingeschat.
  12. forum rang 6 BultiesBrothers 11 april 2025 12:40

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1325

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 7.217

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 11 april 2025 12:15:

    [...]
    Snovkov heeft de 2e uitkering (Q3/Q4) alvast ingeboekt waardoor het totaal op 9 euro voor dit jaar komt. Maar je hebt gelijk, door de zakkende dollar lijkt die 9 euro te hoog ingeschat.
    Hopelijk dat Trump nog een tik van de molen krijgt en dat ie op den duur bij zinnen komt...
  13. Take a break 11 april 2025 12:56

    • Take a break

      Lid sinds: 16 jan 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 1428

    •    Aantal posts: 102

    De dollar gaat alweer richting €1,13 en verzwakt niet verder (gelukkig). Verder had MW de shortpositie op 9 april verder afgebouwd tot onder de meldingsgrens. Die kopen vermoedelijk alles wel terug voor de aankomende ex-dividenddatum. Dus wie weet af en toe wat spikes omhoog.
  14. wieweethetbeter 11 april 2025 13:56

    • wieweethetbeter

      Lid sinds: 07 dec 2017

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 215

    Met 21.51% van de aandelen bij partijen als BoA, GS en wat andere investeerders heeft Sawari niet heel veel mogelijkheden zonder een goed aanbod te doen.
    Ik zie hier geen hele grote dingen meer gebeuren maar hou mijn positie wel aan omdat ik met de reeds ontvangen dividenden en kapitaal teruggaven "gratis" kan meekijken wat er nog gaat komen en de theoretische waarde er wel is.
  15. forum rang 6 Lamsrust 11 april 2025 14:08

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4375

      Gegeven: 669

    •    Aantal posts: 3.151

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 11:11:

    [...]

    Klopt, mijn insziens gaat ie dat ook niet meer doen (voor de dividenden igg). Ook nu de dividenden aangekondigd zijn voor dit jaar, waarvan 1 volgende week ex dividend gaat en de andere later dit jaar (allicht als Clean Ammonia afgebouwd is?). Er is ook nogsteeds een risico dat kosten van Clean Ammonia hoger uitvallen. Hopelijk dat daar niet in de aap gelogeerd wordt.

    Het kan natuurlijk wel zijn dat ie na de 2 dividenden nog wel een bod doet als alles in kannen en kruiken is. En dat alleen nog een belang in Methanex resteert.

    De absolute waarde van de overname premie (bijv 30%) die ie zou moeten betalen om OCI van de beurs te halen wordt wel steeds kleiner.
    30 procent premie op 1 euro, is 1.30, dat zijn peanuts voor 'm ...
    U leest mijn bijdrage niet goed. Een overname premie dient minimaal zodanig te zijn dat de fair waarde wordt betaald. Dus E 0,30 is kletskoek.
  16. WOLLY 11 april 2025 14:58

    • WOLLY

      Lid sinds: 10 nov 2021

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 102

    quote:

    Lamsrust schreef op 11 april 2025 14:08:

    [...]

    U leest mijn bijdrage niet goed. Een overname premie dient minimaal zodanig te zijn dat de fair waarde wordt betaald. Dus E 0,30 is kletskoek.
    En hoe hoog is de fair waarde dan nog (bij benadering) nadat er al ca. 9 euro per aandeel teruggave aan kapitaalteruggave is gedaan ?
  17. forum rang 6 Lamsrust 11 april 2025 15:38

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4375

      Gegeven: 669

    •    Aantal posts: 3.151

    quote:

    WOLLY schreef op 11 april 2025 14:58:

    [...]

    En hoe hoog is de fair waarde dan nog (bij benadering) nadat er al ca. 9 euro per aandeel teruggave aan kapitaalteruggave is gedaan ?
    Dat staat in mijn bijdrage van heden.
  18. Take a break 11 april 2025 15:41

    • Take a break

      Lid sinds: 16 jan 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 1428

    •    Aantal posts: 102

    quote:

    Lamsrust schreef op 11 april 2025 15:38:

    [...]

    Dat staat in mijn bijdrage van heden.
    In een premium stuk van collega website wordt een intrinsieke waarde vermeld van bijna nog een euro hoger. Maar jouw bijdrage is inderdaad mooi uiteengezet!
  19. RRPP 11 april 2025 15:49

    • RRPP

      Lid sinds: 02 sep 2004

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 165

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.429

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 12:40:

    [...]

    Hopelijk dat Trump nog een tik van de molen krijgt en dat ie op den duur bij zinnen komt...
    Volgens mij heeft ie al een flinke tik van de molen gehad....
  20. BelegEensMee 11 april 2025 16:27

    • BelegEensMee

      Lid sinds: 07 aug 2024

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2

    Even een vraag als Belg zijnde :

    Wat is het meest gunstigste om te kiezen: een terugbetaling van kapitaal of als uitkering uit de winstreserve?

    Bedankt alvast en succes!
462 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 24 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.163
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.507
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.213
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.363
Air France - KLM 1.025 35.331
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.072
Alfen 16 25.503
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.252
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 427
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.271
AMG 972 134.761
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.757
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.106
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.097
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.380
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.759
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.700
ASML 1.767 112.326
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.350
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 april

    1. Kendrion jaarvergadering
    2. Internationale handel februari (NL)
    3. Theon jaarcijfers
    4. Aalberts ex-dividend
    5. Goldman Sachs Q1-cijfers (VS)
    6. OPEC maandrapport (Oos)

  2. 15 april

    1. Ctac jaarvergadering
    2. PostNL jaarvergadering
    3. TomTom Q1-cijfers
    4. Beiersdorf Q1-cijfers (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda