Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

1. [verwijderd] 20 juli 2014 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 20 juli 2014 14:09:

   De staat Israël is een voldongen feit. De Palestijnen hebben geen recht meer op het land net zoals Spanje geen recht meer heeft op Nederland na 80 jaar oorlog.
   

   De westerse media heeft bij jou goed haar werk gedaan.
   
2. New dawn 20 juli 2014 14:28

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Mineset, voldongen historische feiten kun je niet meer veranderen. Nee, de Koerden hebben geen recht op een eigen staat en Spanje heeft geen recht op Gibraltar. Ja....met vechten kun je de feiten proberen ongedaan te maken. Maar klaag dan niet dat je doden voor de kiezen krijgt. Als de landsgrenzen getrokken zijn en internationaal erkend, heb je een land.
   
   Zo is Nederland ontstaan en Indonesië.....ook.
   
   Waarschijnlijk zullen hier wel posters zijn die graag een onafhankelijk Hawaii willen zien.....
3. [verwijderd] 20 juli 2014 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 20 juli 2014 14:23:

   Het ontstaan van de staat Israël is ingewikkeld en kun je niet af doen met inpikken.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_va...
   

   Dit is door Joden geschreven op de Wikipedia website.
   Ge moogt Uncle Sam op uw blote knieën danken anders was Israël al van de kaart geveegd.
4. New dawn 20 juli 2014 14:37

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   simi500 schreef op 20 juli 2014 14:33:

   Ge moogt Uncle Sam op uw blote knieën danken anders was Israël al van de kaart geveegd.
   
   

   De VS is gelukkig de beschermer van Israël en Nederland ook toen ze daar het Patriot-systeem installeerden met Nederlandse militairen een paar jaar geleden. Israël is een bevriende natie. (en de USA ook)
5. [verwijderd] 20 juli 2014 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 20 juli 2014 14:23:

   Het ontstaan van de staat Israël is ingewikkeld en kun je niet af doen met inpikken.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_va...
   

   Neen, dat snapt een kind nog wel.
   Het kan nooit meer Palestina worden, maar op zijn minst kan Israël een compensatieregeling voor de Palestijnen maken wiens land is afgenomen. In plaats daarvan gaan ze jaarlijks verder met annexeren ... Stupid!!
   
   Vanaf 1948 heeft Israël nooit een vinger naar de Palestijnen uitgestoken en willen de Palestijnen inmiddels de hele hand zodat de 2 agressoren tot in lengte der dagen tegen over elkaar zullen blijven staan.
   
   Politiek gezien (en dat lees je in main street media) zijn de Palestijnen de agressor die geen stro-breed toegeeft, terwijl dat feitelijk 180 graden andersom ligt.
   
   DAT wilde ik over het voetlicht brengen ;-)
   
6. [verwijderd] 20 juli 2014 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 20 juli 2014 14:28:

   Mineset, voldongen historische feiten kun je niet meer veranderen. Nee, de Koerden hebben geen recht op een eigen staat en Spanje heeft geen recht op Gibraltar. Ja....met vechten kun je de feiten proberen ongedaan te maken. Maar klaag dan niet dat je doden voor de kiezen krijgt. Als de landsgrenzen getrokken zijn en internationaal erkend, heb je een land.
   
   Zo is Nederland ontstaan en Indonesië.....ook.
   
   Waarschijnlijk zullen hier wel posters zijn die graag een onafhankelijk Hawaii willen zien.....
   

   Zie post hierboven. Indonesia is (onder dwang van de VS) teruggegeven. HongKong is weer terug bij China. Soms lukt dit ook niet en moet men iets doen, want vanwege blijvend verzet (Kurden, Basken, Noord Ierland) is met de kop in het zand geen andere optie dan een blijvende geweldspiraal ..... die soms enkele decennia wat afzwakt, soms zelfs lijkt weggevallen, om bij het minste geringste incident weer op te laaien ....
7. [verwijderd] 20 juli 2014 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De assimilatie van de Joden in de wereld is/was mislukt daardoor is de Joodse Staat opgericht.
   Joden zijn/is geen ras het is een volk.
   Kunnen we het Joodse volk kwalijk nemen dat het lijden in vele pogroms en in WW2 de holocaust daardoor de Joodse Staat verder is uitgebouwd ?
   Is de Joodse Staat geen uitvloeisel van al dat, dus de verschrikkelijke voorliggende geschiedenis ?
   Is een volk in "doodstrijd" kwalijk te nemen dat zij zelfs een ander volk overlopen ?
   Kan men door de geschiedenis nog een rechtvaardig oordeel vellen over het Joodse volk als alle andere volken zich niet bekommerd hebben over het lot van het Joodse volk in eerdere vele onrechtvaardigheden tot afschuwelijke zuiveringen toe ?
   Is dat niet de reden dat de Joodse Staat voor lijfsbehoud gaat en weinig rekening houdt wat anderen als "onfatsoenlijk tot gruwel" achten ?
   
   De diverse volkeren aldaar zijn in ieder geval slachtoffer van de geschiedenis.
8. [verwijderd] 20 juli 2014 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @KOS .... deels eens en daarom een AB
   
   Neemt niet weg dat men de Palestijnen niet moet laten overkomen wat henzelf in het verleden is aangedaan, want zo zal het Joodse volk nooit vrede kennen. Overigens is het Joodse volk gebonden aan één uniek geloof, wat het eerder een geloofsgroep maakt dan een volk.
   Eens woonden er Joden en Palestijnen. Noordwaards woonde een handelsvolk dat een belangrijke handelsroute naar Palestina had en daarom zich tot het Jodendom bekeerde (inkomsten waren hiervan de oorzaak en geen zielsovertuiging). Met name dat handelsvolk (Askenasi) heeft zich over de wereld verspreid (waren handelaren heh ;-)).
   Daarom schreef ik al eerder dat het meerendeel van de Joden die de staat Israël stichtte, Askenasie Joden waren en GEEN roots in Palestina hadden.
   De Joodse oeroude tekens en gebruiken (die dit handelsvolk Askenasie van de Joden overnam) vind je nog steeds terug in landen rond de Zwarte Zee, maar dan meer in het teken van magie & cult.
   
   Er zijn in de hele wereld maar 3 landen die gesticht zijn vanwege het geloof, alle andere landen zijn een samenraapsel van stammen / volkeren waarin diverse geloven voorkomen (zelfs in Iran wonen al 2 duizend jaar Christenen).
   
   Die landen zijn:
   1) Pakistan (Noord-Westelijk deel van de voormalige Engelse kroonkolonie India). Speciaal opgericht om de Indiase Moslims een eigen plek te geven, omdat de Engelsen vreesden dat er anders in India een complete langdurige burgeroorlog tussen Moslims en Hindu's zou uitbreken.
   2) Idem Bangladesh (Zuidwestelijke deel vrm Bengalen)t.b.v. de Indiase Moslims.
   3) Israël
9. [verwijderd] 20 juli 2014 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan men het Joodse volk verwijten gewiekst te zijn :
   
   - in het geldwezen en weet wel FED aanvoerders zijn Joden -Greenspan, Bernanke, Yellen ?(bezie verder o.a de oprichters van Goldman Sachs)
   - in handel waaronder diamanten ?
   - in de artiestenwereld en bezit van de wereldopinie(kranten) ?
   Vele oligarchen en wetenschappers(Albert Einstein) zijn van Joodse afkomst !
   
   Hebben wij klompendansers niet veel te danken aan het Joodse volk die voor een deel een rustplaats vond in het lageland na de inquisities ontvlucht te zijn ?
   
   Is al dat niet te wijten aan het zogenaamde Christelijke Europa dat eerder Joden vele banen onmogelijk maakten in het bijzonder bij de overheid in vele landen ?
10. [verwijderd] 20 juli 2014 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 14:52:

    Politiek gezien (en dat lees je in main street media) zijn de Palestijnen de agressor die geen stro-breed toegeeft, terwijl dat feitelijk 180 graden andersom ligt.
    
    DAT wilde ik over het voetlicht brengen ;-)
    
    

    Feitelijk? Noem die feiten eens? Artikel 7 van het handvest van Hamas is een regelrechte oproep tot genocide.
11. [verwijderd] 20 juli 2014 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 20 juli 2014 15:31:

    Kan men het Joodse volk verwijten gewiekst te zijn :
    
    - in het geldwezen en weet wel FED aanvoerders zijn Joden -Greenspan, Bernanke, Yellen ?(bezie verder o.a de oprichters van Goldman Sachs)
    - in handel waaronder diamanten ?
    - in de artiestenwereld en bezit van de wereldopinie(kranten) ?
    Vele oligarchen en wetenschappers(Albert Einstein) zijn van Joodse afkomst !
    
    Hebben wij klompendansers niet veel te danken aan het Joodse volk die voor een deel een rustplaats vond in het lageland na de inquisities ontvlucht te zijn ?
    
    Is al dat niet te wijten aan het zogenaamde Christelijke Europa dat eerder Joden vele banen onmogelijk maakten in het bijzonder bij de overheid in vele landen ?
    

    Ik ben de laatste om te verwijten. Zoals ik schrijf zijn de Azkenasie, anders dan de oorspronkelijke Joden uit Palestina, een HANDELSvolk en in welke beroepen zie je een HANDELSvolk terug .... Handel, Bankwezen, in de buurt van andere handelaren ...... dus klopt allemaal precies!
    
    Argumenten als: schuld van de Palestijnen; Israël van de Joden etc. zijn allemaal hoaxes.
    Neemt niet weg dat het nu eenmaal is zoals het is en dat het voor Israël de hoogste tijd is om de Palestijnen op de één of andere manier tegemoet te komen. De VS zullen niet altijd een alleen heersende wereldmacht blijven en eens zal de Arabische olie op zijn of niet meer zo erg nodig.
    
    DAT moment staat Israël er alleen voor in het Midden Oosten, tussen een hele doos Arabieren ...... kan de situatie snel 180 graden voor ze keren en dan .....
12. [verwijderd] 20 juli 2014 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na de tweede wereldoorlog hebben Joden toch nog een belangrijke rol gespeeld in de politiek en landsbestuur van Nederland tot op heden(Cohen,Oudkerk,van Thijn etc). Dat had ik eigenlijk niet verwacht na de grote gedwongen deportatie in de jaren 40.
13. [verwijderd] 20 juli 2014 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 15:24:

    Neemt niet weg dat men de Palestijnen niet moet laten overkomen wat henzelf in het verleden is aangedaan, want zo zal het Joodse volk nooit vrede kennen.
    

    De vraag is inderdaad of het Joodse volk ooit vrede zal kennen en dat lijkt nog ver weg.
    Voorlopig zal het Joodse volk de prioriteiten bij zichzelf leggen de argumenten heb ik gegeven.
    En weet in het geldwezen en macht in de USA nog steeds nummer 1 en zullen daardoor altijd hun broeders in Israel steunen.
    Ik kan mij goed voorstellen waarom het Joodse volk zo handelt omdat van anderen weinig te verwachten.
    Overigens het klonteren en onderscheiden van het Joodse volk ten opzichte van andere volkeren is een must in een overlevingsdrang en ook alweer voortvloeiend uit het verleden.
    Sorry, ik zie het niet anders.
14. [verwijderd] 20 juli 2014 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 15:41:

    DAT moment staat Israël er alleen voor in het Midden Oosten, tussen een hele doos Arabieren ...... kan de situatie snel 180 graden voor ze keren en dan .....
    

    En dan......wat?
    Israël heeft nog altijd atoomwapens.
15. [verwijderd] 20 juli 2014 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 20 juli 2014 15:44:

    [...]
    
    De vraag is inderdaad of het Joodse volk ooit vrede zal kennen en dat lijkt nog ver weg.
    Voorlopig zal het Joodse volk de prioriteiten bij zichzlf leggen de argumenten heb ik gegeven.
    En weet in het geldwezen en macht in de USA nog steeds nummer 1 en zullen daardoor altijd hun broeders in Israel steunen.
    Ik kan mij goed voorstellen waarom het Joodse volk zo handelt omdat van anderen weinig te verwachten.
    Overigens het klonteren en onderscheiding van het Joodse volk ten opzichten van andere volkeren is een must in een overlevingsdrang.
    Sorry, ik zie het niet anders.
    

    Ik denk dat we geeneens zo heel veel van mening verschillen. Alleen al die berichtgeving omtrent 'het zijn de P' 'het komt door de P' etc. en dan nog beweren dat het feiten zijn om een eigen gelijk te onderstrepen, vind ik niet juist.
    
    p.s. Jij doet dat overigens niet en trekt het breder, vandaar dat ik schrijf dat onze meningen niet eens zo heel veel uiteen lopen, al verschillen we hier-en-daar op details ...:-)
16. New dawn 20 juli 2014 15:57

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 14:57:

    [...]
    Zie post hierboven. Indonesia is (onder dwang van de VS) teruggegeven. HongKong is weer terug bij China. Soms lukt dit ook niet en moet men iets doen, want vanwege blijvend verzet (Kurden, Basken, Noord Ierland) is met de kop in het zand geen andere optie dan een blijvende geweldspiraal ..... die soms enkele decennia wat afzwakt, soms zelfs lijkt weggevallen, om bij het minste geringste incident weer op te laaien ....
    

    Dat onder dwang teruggeven klopt, maar er is wel behoorlijk voor gevochten. De politionele acties waren een oorlog.
    
    Verder ben ik ook van mening dat die annexaties moeten stoppen. De Palestijnen, een groot gedeelte, streven echter de totale vernietiging van Israël na. Om de zoveel tijd gaan ze vechten tegen Israël.
    
    Wanneer landen worden belaagd kwam het nog al eens voor dat ze land bezetten van de tegenpartij. Ik keur dat niet goed, maar het gebeurde.
    
    Een voorbeeld: Duitsland was voor WW-II aanzienlijk groter dan nu. Rusland heeft zeer grote stukken veroverd en nooit meer teruggegeven. Ik heb er nooit iemand over gehoord die dit aan de kaak stelde. Dit allemaal geheel los gezien van het kwaadaardige Nazie-regime.
    
    De Palestijnen lopen nu ook in die fuik dat hun land wordt afgepakt a.g.v. hun als maar voortdurende agressie zonder vrede te willen sluiten. Hamas wil trouwens helemaal nooit vrede sluiten. Ze lopen dus de kans dat ze de Gaza strook geheel kwijtraken. Als ze zo verder gaan komen ze in een doodlopende straat terecht.
    
    Ze krijgen nooit geen hulp meer van Egypte en Jordanië omdat die leergeld hebben betaald in het verleden. Voor de rest van de landen daar is het chaos, oorlog, religieus geweld en terreur. Vroeg of laat komt Turkije ook in conflict denk ik met andere Arabische staten.
    
    
17. New dawn 20 juli 2014 16:03

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    KOS geeft zeer goed aan hoe het Joodse volk in de loop van de tijden tot de stichting van de staat Israël is gekomen.
    
    Eeuwenlang zijn ze vervolgd in Europa en het M.O. en het steekt opnieuw de kop weer op. Het kwam tot een climax met de holocaust, ¨die Endlösung¨. Het houdt nooit op. Joden worden door velen gehaat.
    
    Tja, ze hadden er eerder gewoond, maar het Romeinse Rijk maakte een einde aan hun opstandige gedrag. Joden woonden er al voor dat bv de islam werd ¨uitgevonden¨. Ze hadden dus binding met het gebied, waar hun tempel stond.
18. midjj 20 juli 2014 16:16

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 798

      Gegeven: 769

    •    Aantal posts: 1.174

    Ik vraag me af wie van de forumleden hier daadwerkelijk ooit in Israel is geweest...laat staan in Gaza? Wat ik daar heb gemerkt, is dat wat bij ons via de media binnenkomt -zacht gezegd- een flink filter nodig heeft. Wat zouden jullie doen als je met je gezin inclusief stel jonge kinderen in een stad als Sderot zou wonen? Elke dag gezellig: Raketten Russische Roulette. Je hebt een seconde of 60 om in een schuilkelder te duiken. Veel plezier. Of wat zou je doen als je met je jonge gezin, opnieuw een paar leuke kids erbij, in een flatje op 3 hoog achter in de Gazastrook zou wonen? Zowaar: Bezoek!! Om 14:30 wordt er op de deur gebonkt. "Aufmachen schnell", maar dan in het Arabisch. Je legt je Koran snel terzijde en doet open. Je wordt weggeduwd en een aantal gemaskerde militanten zet een paar mortieren op je balkon. Een paar raketten later zijn ze gelukkig weer weg. Een uur later is drie-hoog achter geschiedenis. Een Israelische soldaat veegt het zweet van zijn voorhoofd. Die was raak! Weer een raketinstallatie minder...
    Ik nodig iedereen bij deze uit: "komt dat zien"
    Sorry voor mijn sarcasme.
19. [verwijderd] 20 juli 2014 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    midjj schreef op 20 juli 2014 16:16:

    Ik vraag me af wie van de forumleden hier daadwerkelijk ooit in Israel is geweest...laat staan in Gaza? Wat ik daar heb gemerkt, is dat wat bij ons via de media binnenkomt -zacht gezegd- een flink filter nodig heeft. Wat zouden jullie doen als je met je gezin inclusief stel jonge kinderen in een stad als Sderot zou wonen? Elke dag gezellig: Raketten Russische Roulette. Je hebt een seconde of 60 om in een schuilkelder te duiken. Veel plezier. Of wat zou je doen als je met je jonge gezin, opnieuw een paar leuke kids erbij, in een flatje op 3 hoog achter in de Gazastrook zou wonen? Zowaar: Bezoek!! Om 14:30 wordt er op de deur gebonkt. "Aufmachen schnell", maar dan in het Arabisch. Je legt je Koran snel terzijde en doet open. Je wordt weggeduwd en een aantal gemaskerde militanten zet een paar mortieren op je balkon. Een paar raketten later zijn ze gelukkig weer weg. Een uur later is drie-hoog achter geschiedenis. Een Israelische soldaat veegt het zweet van zijn voorhoofd. Die was raak! Weer een raketinstallatie minder...
    Ik nodig iedereen bij deze uit: "komt dat zien"
    Sorry voor mijn sarcasme.
    

    Je legt de vinger op de zere plek.
    Zowel het Israëlische volk als het Palestijnse volk wil maar één ding: in vrede leven. Het zijn orthodoxe richtingen binnen zowel het Islamitische als Joodse geloof, gesupport door machtswellustige politici die de boel blijven ophitsen en die de media in hun macht hebben.
20. [verwijderd] 20 juli 2014 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 20 juli 2014 16:23:

    [...]
    Je legt de vinger op de zere plek.
    Zowel het Israëlische volk als het Palestijnse volk wil maar één ding: in vrede leven. Het zijn orthodoxe richtingen binnen zowel het Islamitische als Joodse geloof, gesupport door machtswellustige politici die de boel blijven ophitsen en die de media in hun macht hebben.
    

    In je post van 14:52 uur zeg je nog dat de Israëli's de agressor zijn.