Versatel Terug naar discussie overzicht

alles op versatel

1. [verwijderd] 26 januari 2003 16:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klasse !@#$!@!, voor deze reaktie heb ik diep respect en dit voegt iets waardevols toe aan de discussie. Petje af voor de moeite die je hebt genomen. Uiteraard prikkel je mij nu weer om op jou te reageren. Ik hoop en verwacht dat wij er beiden, en met ons nog een paar honderd lezers, wijzer van worden. Je vergelijkt Versatel met bedrijven als LCI, KPNQWEST, LANDIS etc. De eerlijkheid gebied mij om te zeggen dat ik er ten tijde van de 'hoogtijdagen' van deze bedrijven even niet bij was. Ik was te druk om te overleven met mijn eigen bedrijf en heb dus de aandelenmarkt nauwelijks gevolgd. Ik denk echter dat ik wel kan zeggen dat er een heel groot fundamenteel verschil is tussen de door jou genoemde bedrijven en VRSA. De door jou genoemde bedrijven kwamen van grote hoogte naar beneden en moesten of gereorganiseerd of failliet gaan, en het Versatel van vandaag is al van heel grote hoogte gekomen en heeft juist een zware reorganisatie en financieele herstructurering achter de rug. Voor deze financieele metamorfose hoorde Versatel ook zeker in jouw rijtje thuis, maar nu zeker niet meer. Ik ben helemaal met je eens dat de koersvorming van een aandeel niet alleen door de bedrijfseconomische resultaten wordt bepaald, maar zeker ook door een hele reeks andere faktoren. Daarin verschillen we niet van mening, maar ... gooi na een paar teleurstellingen over de fundamentele analyse niet de hele methodiek overboord. De meeste analisten baseren hun adviezen toch echt op cijfers !!! De cijferreeks van Versatel is best indrukwekkend te noemen. Kwartaal na kwartaal boeken ze betere marges, hogere omzetten, lagere bedrijfskosten en een hogere Ebitda. De prognoses die door het management worden gedaan, zijn tot op heden gehaald en zelfs eerder gehaald, zoals een positieve EBITDA. Dit zegt iets over het management, over vertrouwen, enz. Over de omzet die Versatel boekt kan ik kort zijn : In een rechtstreekse vraag hierover aan hen, werd geantwoord dat omzetten worden gerekend in de periode waarop ze betrekking hebben. Niet in een keer dus. In tegenstelling tot jou ga ik de jaarcijfers van Versatel wel geloven ! Ze worden hoogstens minder rooskleurig voorgesteld als dat ze in werkelijkheid zijn. Versatel doet er alles aan, bij monde van haar CFO en CEO om zich weer heel degelijk en ouderwets betrouwbaar te profileren. Hiervan getuigen de diverse intervieuws. Overigens : Ik zit zelf voor 100% in Versatel, en heb vanaf begin oktober een rendement behaald op mijn eigen geinvesteerde vermogen van ca. 180%. Ik twijfel er niet aan dat de koers nog enkele keren over de kop gaat de komende jaren. Voorlopig heb ik mijn blik gericht op 85 eurocent. Een mooie tussenstand, ook voor de mensen met personeelsopties. Tot slot nog een klein puntje van kritiek : Je hebt een moeilijk uit te spreken naam gekozen. Is daar niet iets simpelers op te verzinnen of heb je al een te grote naamsbekendheid opgebouwd ? :-) * Assist *
2. [verwijderd] 26 januari 2003 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   welke moet ik volgen? te veel keuze ! NL43795.AS VersaTel Telecom International NV AMS N/A Add VERS.AS VersaTel Telecom International NV AMS N/A Add VERS.BE VersaTel Telecom International NV Berlin N/A Add VERS.D VersaTel Telecom International NV Dusseldorf N/A Add VERS.DE VersaTel Telecom International NV XETRA N/A Add VERS.F VersaTel Telecom International NV Frankfurt N/A Add VERS.MU VersaTel Telecom International NV Munich N/A Add VERS.SG VersaTel Telecom International NV Stuttgart N/A Add VERSq.L VersaTel Telecom International NV London N/A Add VRSAF.PK VersaTel Telecom International NV PNK N/A Add VRSAW.PK VersaTel Telecom International NV PNK N/A Add VRSAY.PK VersaTel Telecom International NV PNK N/A Add VTIWF.PK VersaTel Telecom International NV PNK N/A Add
3. [verwijderd] 26 januari 2003 16:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zwolle, de begroting is naar je onderweg. Let op : Jij gaat schrikken van de positieve reaktie van je accountant... :-) * Assist *
4. !@#$!@! 26 januari 2003 17:07

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.844

   ik vergeleek deze bedrijven niet fundamenteel met versatel. Elk aandeel is een verhaal op zich. Dat heb je echt verkeerd begrepen. bv LCI heeft nooit een hogere k/w dan 20 gehad, veel potentie en altijd een gezonde winst laten zien en een goede balans. Het bedrijf is door fraude ten onder gegaan. Achteraf kon je onraad ruiken door de extreem hoge debiteurenposten, maar zelf dat op zich was geen reden tot verontrusting als dat alles was geweest. cijferreeksen waren bij andere bedrijven ook indrukwekkend, maar daar gaat het nou juist niet om. Je gaat helemaal langs van wat ik bedoel. Het is de PLICHT van een aandeelhouder haar management te controleren en te wantrouwen. Net als dat het parlement de regering controleert. Want als de aandeelhouder het management niet controleert hebben ze vrij spel. Het is nu eenmaal zo dat managers andere belangen nastreven dan aandeelhouders. beleggers heden ten dage zijn oppertunisten die zich niet echt interesseren in het bedrijf , maar alleen in de koersvorming. Hierdoor heeft het management vrij spel en snijd de beleggers zichzelf in de vingers. Aandeelhoudersvergaderingen zijn slechts formaliteiten om plannen die eigenlijk al bezig zijn goed te keuren. Ook jij hebt het volste vertrouwen in het management en de cijfers. Maar juist jij als 100% lange termijn beleggers moet de grootste luis in de pels van het management zijn. Als je ziet wat een antonov-forum voor mekaar krijgt bij een bedrijf, kwa bijeenkomsten enzo, dan moet het ook voor andere bedrijven kunnen. Maar gebruik die macht nou niet om een bedrijf te verheerlijken om zo jezelf arm te maken tkv het management, maar gebruik die macht om het management te wantrouwen en ervoor te zorgen dat ze zichzelf constant moeten verantwoorden tegenover ons. (en niet zoals bij antonov de hele tijd alles weten af te schepen met grote vaagheden, vanwege het blinde vertrouwen van haar aandeelhouders die geen kritiek dulden) Er is maar 1 ding wat een koers echt omhoog krijgt, meer dan welk cijfer dan ook en dat is vertrouwen. Je moet hier niet bespreken wat er allemaal goed is aan versatel, maar juist wat er allemaal nog mankeert en wat de risico's zijn, zorg ervoor dat we als aandeelhouder echt wat te vertellen krijgen en aandeelhoudersvergaderingen geen formaliteiten meer zijn. grote aandeelhouders zullen vanzelf dingen steunen en zich er ook mee gaan bemoeien. Uiteraard zie ik dit niet gebeuren. Maar als je dan toch bezig wil zijn met verstal denk ik dat je op die manier bezig moet zijn. PS mijn bijnaam is al apenstaartje en dat vind ik prima.
5. [verwijderd] 26 januari 2003 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik laat het maar eens rustig op mij inwerken, bedankt in ieder geval. * Assist *
6. [verwijderd] 26 januari 2003 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Apestaartje, alias 1234121 (!@#$!@!), wat veel personen op dit forum doen is toch niets anders, dan Versatel uiterst kritisch volgen? Je doet het voorkomen, of Assist en anderen (waartoe ik mijzelf gemakshalve ook toe reken) niets anders doen, dan Versatel promoten. Mijns inziens is het tegendeel waar, juist door het feit, dat op dit forum konstant wordt opgeroepen tot beeldverruiming en (gefundeerde) kritiek op pro-Versatel argumentatie. Er wordt geroepen om nieuws, op het moment dat de eigenaar (aandeelhouder) van het bedrijf voelt, dat er nieuws moet komen. OK: deels enigszins "pesterig" om het forum in gang te houden, anderzijds ook wel degelijk gemeend. Voordat ik op dit forum ook maar iets durfde schrijven over Versatel, was er eerst sprake geweest van een verdieping in het bedrijf op alle fronten. Op een gegeven moment kom je tot enig inzicht, en om niet door allerlei "objectieve" bronnen belazerd te worden (na, in mijn geval, ervaringen met Landis, KPNQwest en wat dies meer zij) probeer je je inzichten te delen met anderen: juist vanwege de mogelijkheid op blikverruiming, juist om blindheid te voorkomen. Kortom: ik vind dit forum juist getuigen van een realiteit, die jij graag wilt zien! Groet, John.
7. [verwijderd] 26 januari 2003 21:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeeeeeeeeeeeeee AmOR!!!!!!!!!!!!!! Welkom, hoog-geerde Gast! Interesse in Versatel? 43795 = warrant Versatel (jouw nummer 1 op de lijst) 39126 = aandeel Versatel (hoogstwaarschijnlijk jouw nummer 2) Beide Euronext. Gaarne jouw mening over dit bedrijf! Voor vragen kun je te allen tijde op dit forum terecht! Hartelijke groet, John.
8. !@#$!@! 26 januari 2003 22:03

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.844

   zeker beter als de andere die ik enigzins gevolgd heb, maar dat wil niet zeggen dat nog veel beter kan. Zo had ik graag de ruime regeling van personeelopties graag wat minder gezien. Daar is hier niet echt kritiek op geweest, meer over de foute berichtgeving in ieder geval dan over het feit dat die lui zichzelf weer op grote voet verrijken. (ik noem maar een voorbeeld)
9. [verwijderd] 26 januari 2003 22:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Apestaartje, als een aandeelhoudersvergadering akkoord gaat met een optieregeling, waarom zou hierover op dit forum dan kritiek moeten zijn? Grote aandeelhouderspartijen, die immers de macht hebben, zullen in een dergelijk geval hun eigen belang toch niet uit het oog verliezen? In mijn functie als salesmanager had ik eens een discussie met de general manager over het marktaandeel van ons grootste produkt. Hij wilde, dat dat van ons groter zou blijven dat dat van de belangrijkste konkurrent. Ons toenmalig marktaandeel was 5%, dat van de konkurrent 4, terwijl de konkurrent qua promotiesterkte een factor 5 van de onze had. Op mijn vraag, of hij nog dezelfde eis zou stellen bij een martktaandeel van ons produkt van 10%, was zijn antwoord: "nee". Hij begreep, wat Assist onlangs verwoordde: als het ons goed gaat, mag een ander het ook goed hebben. Ik denk, dat de aandeelhoudersvergadering vanuit dit oogpunt indertijd akkoord is gegaan met de gewraakte optieregeling. Daar kan ik mij alles bij voorstellen, gezien mijn persoonlijke ervaring, en heb daarom geen enkele behoefte gehad, om welke kritiek dan ook te uiten. Blijkbaar hebben anderen er ook zo over gedacht. Heb je nog andere voorbeelden? Groet, John.
10. [verwijderd] 26 januari 2003 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zet jij je geld nou maar op corus want die staat er financieel veel beter voor. Is't niet?! klinkt dit net zo laatdunkend of hooghartig als jou opmerking? zo ja, dan staan we quitte. gr henk
11. [verwijderd] 26 januari 2003 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verrijken? Voorlopig hebben ze alleen maar een papiertje,waar ze alleen wat aan hebben als ze hun stinkende best doen om het bedrijf te laten floreren en het vertouwen van de (toekomstige)aandeelhouders winnen. Als dat gelukt is en de koers staat op een zodanig niveau dat ze zich kunnen verrijken met die opties, wie klaagt er dan nog? Ik niet. vrgr,henk
12. [verwijderd] 26 januari 2003 23:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi John, Op 't moment weet ik van Versatel vrijwel niks, dus ik moet het nog bestuderen. Friday's action: Mijn #1, laatste sale 0.06, bid 0.05, ask 0.06, volume 1,236,673 Mijn #2, laatste sale 0.42, bid 0.41, ask 0.42,volume 16,366,694, hi/lo yr 0.17/1.11 Die koersen kloppen zeker wel? mvg amOricano
13. [verwijderd] 26 januari 2003 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik heet dan wel geen John, maar ze kloppen wel