Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Golden days just starting now!

1. [verwijderd] 20 juni 2003 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Knip deze maar uit en hang 'm boven je bed, of post 'm op je beeldscherm.
   
   Eind aan serie verlaging van de rente?
   Lange rente loopt snel op (zie ook bericht Pluton gisteren)
   Bubble in obligatiekoersen?
   
   En toen dacht iedereen dat de belegger afstevende op de reeds fors overgewaardeerde, soms al bijna failliete koersen van aandelen?
   
   En wat met de huizenbubble, die natuurlijk pijlsnel implodeert (ook in Nederland) met een stijgende lange rente. Dat zal de Amerikaanse consument zeer op prijs stellen.
   
   Kortom, ook geldgevers gaan imploderen.
   
   Bij consumentiegoederen en grondstoffen krijgt de consument te maken met inflatie en asset categorien, zoals huizen, obligaties en aandelen met deflatie (waardedaling).
   
   Vluchten kan niet meer.
   
   Of toch? Zie de aanhef van deze posting.
2. [verwijderd] 20 juni 2003 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Knip deze maar uit en hang 'm boven je bed, of post 'm op je beeldscherm."
   
   Verander dan eerst even "consumentiegoederen" in "consumptiegoederen" Cees. :-)
   vr.gr. duro
   
3. [verwijderd] 20 juni 2003 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hmm vele koersen goudaandelen zijn alweer 50% gestegen ofzo dus het is al iets eerder begonnen
4. [verwijderd] 20 juni 2003 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   Is dit misschien een goed alternatief?
   "Coming soon: Buy gold like a stock"
   www.thebulliondesk.com/default.asp
   
   Mvrgr.
   
   Zomerhoed.
   
   
5. [verwijderd] 20 juni 2003 14:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat vreemd is vandaag:
   goud stijgt 3dollar en de dollar stijgt tov de euro????
   voorteken?
   Pluton
6. [verwijderd] 20 juni 2003 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rente omhoog vanaf nu?!? Hmmm, lijkt mij onwaarschijnlijk, als je naar de verklaringen van de central bankers kijkt de laatste tijd, maar jij bent de expert Cees, dus ik hou er rekening mee.
   
   Mvg,
   
   A.
7. [verwijderd] 20 juni 2003 22:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi Pluton, je moet maar eens 'n nieuwe bril kopen!?
   
   Goud was "down" de hele dag.
   
   Groeten,
   
   >-->
   
   p.s. Je sliep zeker nog?
8. Jos Koets 21 juni 2003 02:16

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Hoi Cees,
   
   Huizenbubble klopt gedeeltelijk, maar die stijging van de hypotheekrente is voorlopig nog niet in de maak. Er zijn teveel partijen bezig om deze rente laag te houden. Er staat teveel op het spel en de consument moet ervoor zorgen dat deze partijen draaiende blijven.
   
   Andere factoren zoals America en de inflatie zijn nog ver weg. Wil niet zeggen dat er een verdere daling komt van deze kant, maar de verstrekkers hebben de touwtjes in handen. Drie keer verlagen met 0,1% komt beter over in de markt dan 1 keer verhogen met 0,3%.
   
   Doorzie het spelletje en er is nog een leuke weg tussendoor.
   
   Jos
   
9. [verwijderd] 21 juni 2003 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel goed lezen, s.v.p.
   
   Ik schrijf met name over de lange rente en (dientengevolge) de koersen van obligaties. Niet over kort geld, money market rente en de rente die de FED vaststelt (uiterst korte rente). Dit laatste zou best nog eens met 25 basispunten kunnen dalen, maar lees ook de posting van Peter Zirkzee (paniek bij verlaging met 50 basispunten).
   
   Al eerder werd gezegd: obligaties en aandelen kunnen niet beiden blijven stijgen. Dus wordt er nu blijkbaar een keuze gemaakt. De inflatie begint op te lopen (door de zwakke dollar, het viel te voorspellen). Dus kan gaat de lange rente oplopen, omdat inflatieverwachting wordt ingeprijsd. De FED staat al heel lang schaakmat, maar via market manipulatie kon men trachten de "dag des oordeels" (althans de dag van de afrekening) uit te stellen.
   
   Hoe belangwekkend deze ontwikkeling is, blijkt wel uit de - beetje paniekerige - reactie van j. koets. Natuurlijk hebben degenen die met hypotheken hun geld moeten verdienen en belang bij dat consumenten vooral rustig blijven en niet in paniek raakt.
   
   Neem van mij aan dat niets zo bedreigend is voor de huizenmarkt als het oplopen van de lange rente. Dan is het met het sprookje van asset value in het huizenbezit pijlssnel gedaan. Er zal paniek uitbreken en de dalingen kunnen in bepaalde markt segmenten giga zijn.
   
   Dit zal ook giga gevolgen kunnen hebben voor hypotheeknemers (banken e.d.).
   
   
10. [verwijderd] 21 juni 2003 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cees, je weet er veel meer van dan ik, toch komt het me voor dat je een beetje stemming aan het maken bent.
    
    Neem nu de staatslening 5.5 2028.
    Zie: www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?I...
    
    Die recente daling van de koers zou je toch moeten zien als een 'correctie binnen de uptrend'???
    
    Rendement op staatsobligaties giga gedaald sinds vorig jaar september. Logisch toch dat het stabiliseert of licht stijgt? Eén zwaluw maakt geen zomer.
    
    PS zelf heb ik geen staatsobligaties, uitsluitend bedrijfsobligaties en obligatiefondsen.
    Wel recent de ING perpetuals II gekocht, met 0.5% opslag boven de 10jarige rente st.obligaties. Noteert nu alweer 2.6% boven pari.
    
    Groeten,
    Leon
    
11. [verwijderd] 21 juni 2003 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leon, als je de emoties van Cees eruit filtert, denk ik dat hij in grote lijnen gelijk heeft/krijgt. Vergeet niet dat de rente op een dieptepunt staat. Als de economie iets aantrekt en de rente wordt verhoogd, is een herhaling van 1994 niet uitgesloten. Het jaar 1994 betekende een bloedbad voor (staats)obligaties. Mensen die nu een huis hebben gekocht en een maximale hypotheek hebben, zullen bij een renteverhoging hogere lasten hebben. In de praktijk betekent dat dat er een groter aanbod van huizen komt.
    
    Af en toe bekijk ik de lijst faillisementen in de regionale krant. Wat me opvalt, is dat er velen daartussen zijn in mijn woonplaats die in voormalige huurwoningen zitten die te koop zijn aangeboden. Vroeger waren het de duurdere huurwoningen, nu zijn het de goedkoopste koopwoningen.
12. [verwijderd] 21 juni 2003 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Hyth.,
    
    Je gaat ervan uit dat de rente op een dieptepunt staat. Dat hij erg laag staat is een ding wat zeker is. Toch kan het altijd nog lager. Ze worden massaal gekocht door institutionele beleggers begreep ik.
    
    Die staatslening 2028 had ik vorig jaar ook. Ik heb hem verkocht en winst genomen in december op 108.4%. Nu ruim 113% en het was eerder 116%. Foutje van obli dus, maar ja, je kan niet alles voorzien.
    
    Vorig jaar december verging de wereld niet en nu op 113% ook niet.
    Vooralsnog is de rente gewoon laag en zijn de belangen ook groot om dit zo te houden.
    Misschien zou men wel moeten overwegen de rente vast te zetten als je nog op variabel zit. Als je de rente al hebt vastgezet zit je voorlopig goed.
    Voor het overige ben ik ook wel wat somber over de woningmarkt. Als zelfs DNB dat gaat roepen en de banken steeds voorzichtiger worden met het belenen van de overwaarde zegt dat ook heel veel.
    
    Groetjes,
    Leon
    
    Leon, als je de emoties van Cees eruit filtert, denk ik dat hij in grote lijnen gelijk heeft/krijgt. Vergeet niet dat de rente op een dieptepunt staat. Als de economie iets aantrekt en de rente wordt verhoogd, is een herhaling van 1994 niet uitgesloten. Het jaar 1994 betekende een bloedbad voor (staats)obligaties. Mensen die nu een huis hebben gekocht en een maximale hypotheek hebben, zullen bij een renteverhoging hogere lasten hebben. In de praktijk betekent dat dat er een groter aanbod van huizen komt.
    
    Af en toe bekijk ik de lijst faillisementen in de regionale krant. Wat me opvalt, is dat er velen daartussen zijn in mijn woonplaats die in voormalige huurwoningen zitten die te koop zijn aangeboden. Vroeger waren het de duurdere huurwoningen, nu zijn het de goedkoopste koopwoningen.
    
    
13. [verwijderd] 21 juni 2003 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leon, ik ben niet somber. Institutionele beleggers kopen altijd staatsobligaties. Staat de rente op een dieptepunt? Niemand die dat weet. De Robeco Groep, een zeer onbetrouwbaar instituut volgens velen op dit forum, gaat er van uit dat de rente niet veel verder gaat dalen.
    
    Als ik nog aan 1994 denk, krijg ik de schrik al weer in de benen, bij wijze van spreken. Een obligatiecrash die eind februari begon. Ik herinner het me nog als de dag van gisteren. We waren op wintersport in Oostenrijk en kocht in een supermarkt een Nederlandse krant van een dag oud. De obligatiefondsen waren die dag ruim 2% gedaald. En daarop weer 2%.
14. [verwijderd] 21 juni 2003 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hythloday,
    
    Ik meen begrepen te hebben dat institutionele beleggers, veel meer nog dan in het verleden - in staatsobligaties gaan. Dat heeft te maken met de toegenomen druk om te allen tijde minimaal 4% te maken op de aan hen toevertrouwde middelen. Als ik dat fout zie hoor ik het graag!
    
    De rente zou lager kunnen, zie Amerika. Maar de ruimte is zeer beperkt voor verdere verlagingen. Eens houdt het op.
    
    Een instorting van staatsobligaties hoeft voor ons als beleggers in bedrijfsobligaties niet vervelend te zijn, toch? Ik denk dan aan meeliften op een gunstiger sentiment t.a.v. het bedrijfsleven.
    
    Als staatsobligaties weer fors zouden gaan dalen stap ik weer in denk ik. Toch altijd een rustig bezit. Uiteindelijk heb je 100% zekerheid op terugbetaling.
    
    Ik denk dat die ING perpetuals toch wel een goede zet waren. Door de koppeling aan het rendement op staatsobligaties is er nauwelijks koersrisico. Of ING moet slecht gaan presteren natuurlijk.
    
    groeten,
    Leon
    
    
15. [verwijderd] 21 juni 2003 16:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leon,
    
    Vandaag las ik in het FD dat de staat rechtstreeks aan institutionele beleggers verkoopt zonder tussenpersonen. Na deposito is een Nederlandse staatsobligatie een betrekkelijk veilig product. De renteopbrengst staat bij voorbaat vast. Institutionele beleggers kopen staatsobligaties en houden die net zo lang tot die wordt afgelost. Voor een particulier die dat op dezelfde manier doet, ligt de zaak niet anders. Maar ga je tussentijds verkopen, dan krijg je te maken met koerswinst of koersverlies. Beleggingsfondsen houden altijd rekening met de "dagwaarde". Daarom schommelen die fondsen ook elke dag. Bij bedrijfsobligaties heb je nu te maken met koerswinst. Stel de rente op staatsobligaties stijgt en die op bedrijfsobligaties daalt, dan zou je op een gegeven moment kunnen denken aan een switch. Maar zo ver is het nog lang niet.
    
    Hythloday
16. [verwijderd] 21 juni 2003 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat ik nog eens bijval krijg van jou!
    
    Toch weet niemand het juiste antwoord, alleen de toekomst.
    
    Jaren geleden dacht ik mijn hypo-rente al op een dieptepunt voor 15 jaar in te sluiten. Toch nog te vroeg. In Japan (deflatie) is de lange rente nog veel lager dan in de VS of Euro-zone.
    
    Krijgt Pereboom gelijk? Ik vind dat ie overdrijft.
    
    Zijn stelling: de VS drukken Euro-zone in deflatie en zelf gaat de dollar richitng inflatie.
    
    Voorlopig is echter de lange rente op de dollar nog ietsje lager dan op de Euro (ik spreek steeds over tripple A staatsobligaties).
    
    Ik denk er hetzelfde over als jij. Die lange rente zit wel zo'n beetje op een dieptepunt. Zie meer inflatie komen. Geen deflatie. Wel asset-deflatie.
    
    Maar kosten stijgen (overheid, belastingen, pensioenen, gezondheidszorg, grondstoffen, etc.). Zoals de Euro sterk blijft, overigens, hier minder inflatie, dan in dollar-zone. Wat betekent dat de lange rente hier minder stijgt, dan in de VS. Maar nog verder dalende langer rente (zoals in Japan, wat Pereboom eveneens beweert, specifiek voor de Euro-zone: ik moet het nog beleven). Het zou prachtig zijn want het betekent dat de huizenbubble hier in Europa minder snel instort, dan in de VS.
    
    
17. [verwijderd] 21 juni 2003 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, dat geloof ik ook niet.
    
    De spreiding die Postbank HDO en Robeco HYO bijv. bieden geven toch wel een stuk rust in de portefeuille heb ik gemerkt. De ergste pieken en dalen die je bij individuele fondsen kan hebben zijn er door de grote spreiding uit.
    
    Ik vraag me af of Delta euro obligaties en Robeco euro obligaties (beleggen beide in AAA-papier) hetzelfde risico lopen als staatsobligaties bij rentedaling?
    
    Groeten,
    Leon
18. [verwijderd] 21 juni 2003 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Had je niet verwacht, hè! Een herhaling van 1994 in 2004 sluit ik niet uit. Eigenlijk verwacht ik dat de rentestijging geleidelijker zal gaan dan toen. De huizenpijzen zullen ook wel iets dalen maar een bloedbad zal het niet worden. Ik zie geen rentes van 9% of hoger zoals in 1990. Daarvoor heeft de overheid de zaak te goed op orde. De gewone burger moet zelf meer voor zijn oudedagsvoorziening zorgen. En dit is slechts i voorbeeld.
19. [verwijderd] 21 juni 2003 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ABN Amro is net met een staatsobligatie fonds op de markt gekomen. Bijna alle fondsen bestaan uit een mix van staatsobligaties en bedrijfsobligaties. Eén procent rentestijging betekent ongeveer 5% koersverlies. Dit geldt ook andersom.
    
    Het koersverloop van de high yield fondsen is het laatste half jaar vrij gelijkmatig. Maar vorig jaar met de ellende van Worldcom en Brazilië daalden deze fondsen net zo hard als aandelenfondsen
20. [verwijderd] 21 juni 2003 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Hythloday, Denk je ook niet, dat als er nieuwe obligatiefondsen gelanceerd worden, dat dat 'n teken is dat het hoogtepunt bereikt is?
    
    Contrarian Indicator!
    
    Zo gauw als er nieuwe goudfondsen met bosjes te voorschijn komen zal het met goud ook gauw afgelopen zijn. Gelukkig zijn we nog niet zo ver.
    
    Groeten.
    
    >-->
    
    p.s. Abn-AMRO is geen familie van mij. Wij zijn Abn-AMOR