Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Volgende week gaat ie er aan

1. Nightbreed 18 juli 2003 19:11

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.570

   Beste stier,
   
   Ja ik denk nog steeds dat de AEX naar de 150 zal gaan, in deze bearmarket.
   Nee ik denk niet dat het sysyteem zal instorten.
   Ik hoop slechts op een soort collectieve gedachtenverandering waarin het niet meer ikke ikke ikke zal zijn maar dat zal nog wel even duren.
   Ook hoop ik dat vele mensen van 25-40 gaan beseffen dat er veel meer is dan werk en een eigen huis(ook al moeten ze daar krom voor liggen).
   Ik denk niet dat de grote verzekeraars/banken omvallen, tot mijn spijt moet ik zelfs concluderen dat hun macht alleen maar groter wordt.
   Want velen hebben zichzelf vrijwillig uitgeleverd.
   
   met vriendelijke groet,
   
   Nightbreed
2. [verwijderd] 18 juli 2003 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   O ja en mijn mening nu over de markt? Ik voorzie geen harde crash de komende tijd. Maar ook geen grote stijging. Tenzij de US weer wat landen wil gaan binnenvallen of er een grote terroristische aanslag komt.
   
   Ik verwacht echter nog steeds dat we de bodem nog niet gezien hebben. En dat we, als het duidelijk is dat de economie nog steeds niet aan het opgang komen is, de lange rente gaat stijgen, de bedrijfswinsten nog steeds zullen krimpen, de werkloosheid nog steeds blijft toenemen, nog een stuk lager kunnen onder invloed van de US. Wapen 1 is bijna out of ammo - renteverlagingen zullen meer slecht dan goed doen. Wapen 2 - gekoppeld aan wapen 1, de refinancing van hypotheken zal ook niet meer kunnen dan, dus geen stimulans meer vanuit die hoek.
   
   
3. [verwijderd] 18 juli 2003 19:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Ik hoop slechts op een soort collectieve gedachtenverandering waarin het niet meer ikke ikke ikke zal zijn maar dat zal nog wel even duren.
   Ook hoop ik dat vele mensen van 25-40 gaan beseffen dat er veel meer is dan werk en een eigen huis"
   
   Sorry Nightbreed maar ik zie niet in wat deze idealistische gedachten met de beurs te maken hebben. Of de beurs nu naar 360 of naar 150 gaat, dat verandert niets aan de manier waarop de meeste mensen denken. Als je daarom hoopt dat de beurs gaat dalen ben ik bang dat het een hele ijdele hoop is..
4. bijna 18 juli 2003 19:20

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   't Zal weer wel gaan zoals altijd: niemand heeft het gezegd.
   Wat ik wel weet is dat er op die gedenkwaardige dag, dus toen AEX 218 aantikte, er hier een hele kolonie van beren actief was die grote dingen aan het bespreken waren.
   En dat was in de eerste plaats wat zij met hun giraal goud moesten doen.
   Want de heer Middelkoop had de knuppel in het hoenderhok gegooid door te suggereren dat de kans aanwezig was dat banken failliet zouden gaan.
   Dus dat het verstandig zou zijn om gewoon alles om te wisselen in fysiek goud.
   Hele discussies door alle toen aanwezige beren zijn er over gevoerd.
   Zij verwachtten toen werkelijk het einde der tijden.
   En van mij mag dat hoor, maar kom nu niet aan met "ik was er niet bij".
   Jullie waren er allemaal bij, niemand uitgezonderd.
   
   groeten stier
5. [verwijderd] 18 juli 2003 19:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iig was het een tijdelijke bodem, dat is duidelijk. Hoe het verder gaat weet ik niet, maar ik verwacht nog steeds dat het niet de defintieve bodem was.
   
   mvg
6. [verwijderd] 18 juli 2003 19:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zei toch al in een andere posting, dat ik de bodem ook gemist heb? En ik zat en zit idd ook in het goud. Mag dat?
   
   Het hele systeem zie ik liever niet omvallen, maar het zou me ook niet verbazen als het nog eens een keer goed fout zal gaan.
   
   Kortom: je begrijpt me niet. Ik zei al jouw mening is zo goed als die van mij en ieder ander. Maar kom dan niet met die sterke verhalen. Jij stopt mijn naam in een verhaaltje hier boven, vandaar dat ik even iets recht wilde zetten. Dat was alles. Voor de rest moet je vooral je mening blijven verkondigen hier. Maar niet jezelf onterecht op de borst kloppen.
   
   mvg
7. ffff 18 juli 2003 19:47

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15017

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.224

   Stier, Kingie,
   
   Ik vind Stier dat je volkomen terecht op de sfeer hier van de afgelopen maanden eens terugkomt. Want ik vind dat je volkomen gelijk hebt. Alleen wordt het wellicht wat teveel op Kingie gespeeld terwijl het een vrij sterke groep was met coryfeeën als Cees van Dongen, Kraland, Cees Weyers en dan vooral ook de vele vele aliassen die we NU niet meer zien.
   
   Vooral dat laatste steekt mij. Als geen ander weet ik en besef ik hoe moeilijk de beurzen te voorspellen zijn. Mijn beleggingsstrategie is daarom daar ook aan aangepast. Maar netzoals je zag bij het zakken van de beurzen dat al die posters plots wegbleven en al die beleggingssites leeg liepen zo zie je nu ook weer dat veel van degenen die het toen allemaal zo goed wisten Nu nergens meer te bekennen zijn.
   
   Op zich vind ik het niet erg als mensen extreme standpunten innemen zoals Joop van Daal, Cees Weyers, Superbart, Cees van Dongen, Henk Koning etc etc. Alleen ze moeten ook NU beseffen dat ze het niet altijd goed ingeschat hebben. Ikzelf en Stier hebben in ieder geval regelmatig aangegeven aan de aandelen vast te blijven houden en kregen keer op keer de volle laag. Naar mensen die ik hierboven noem LUISTER je in ieder geval. En ik ben het met Stier eens dat ze nu ook eens zouden moeten toegeven dat ze het ook niet altijd goed gezien hebben. Geeft niets, maar praat toch wat makkelijker met elkaar. Daarom word ik ook zo doodziek van al die nieuwe aliassen waarin ongetwijfeld mensen verstopt zitten die vroeger een ander verhaal hielden. Want als je natuurlijk altijd zoals wij onder dezelfde naam hier al jaren terugkomt, stel je je stukken "kwetsbaarder" op.
   
   Tot op de dag van vandaag blijf ik de postings van bovengenoemde mensen, waaronder uiteraard ook Kingie met veel plezier lezen en heroverwegen, maar intussen heb ik hen allemaal, geen een uitgezonderd, ook geklasseerd als zijnde beleggers, die bepaalde zaken goed gezien hebben, maar zeker niet alle ontwikkelingen. Kortom we hebben allemaal hier iets van elkaar te leren.
   
   Peter
8. [verwijderd] 18 juli 2003 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   O absoluut waar fff. Maar het gaat mij ook helemaal niet om het wel of niet goed zien. Dat blijkt pas na een tijd. Het gaat me er om dat stier zo vaak zichzelf op de borst slaat, dat HIJ het goed ziet. En daar kan ik niet zo goed tegen als ik weet dat de waarheid anders is (sorry ik heb een goed geheugen). En daar wilde ik hem even op wijzen.
   
   Ik snap niet dat iemand hier de illusie heeft dat een ander de beurs kan voorspellen of het altijd goed ziet. Dat is natuurlijk niet zo. En daar gaat het ook niet om. We zijn hier idd om van elkaar te leren en soms een beetje elkaar in de zeik te nemen.
   
   Ik heb gister nog een vraag aan de stieren gesteld. Maar zoals altijd geen antwoord. Het blijft m.i. (no offense) wat te veel bij: het moet eens gaan stijgen, als de omzetten gaan stijgen - dan zal er winst gemaakt worden, de mensen zijn het zat, ze moeten ergens met hun geld heen. Algemeenheden, waar ik weinig aan heb. Ik vraag me nog steeds werkelijk af, waar het herstel vandaan moet komen. We zitten vast in een viceuze cirkel en er is tot nu toe naar mijn mening, niets dat ons uit deze cirkel kan trekken: geen belangrijke grote nieuwe ontwikkeling, zelfs de grootste refinancingactiviteit van hypotheken in de geschiedenis in de US heeft niet voor herstel gezorgd. Ook niet de meest snelle serie renteverlagingen ooit. De schulden zijn en blijven historisch torenhoog. Bedrijven blijven mensen eruit gooien. Werkloosheid neemt rap toe. De lange rente begint weer te stijgen - en als dan de huizenmarkt gaat, dan zie ik het helemaal sombertjes in voor de economie.
   
   Maar goed. De tijd zal het leren. Jij koopt op dips. Ik wacht op de nog vele dips die gaan komen en probeer daar aan te verdienen.
   
   mvg
9. Nightbreed 18 juli 2003 20:06

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.570

   Beste AdeV,
   
   Wat zijn dit nou voor trucjes, een citaatje pakken uit een zin waardoor het uit zijn verband wordt gerukt door jou commentaar.
   sorry maar van dat soort praktijken hou ik niet.
   
   Nightbreed
10. Nightbreed 18 juli 2003 20:09

    auteur info

    • Nightbreed

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 260

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 2.570

    Beste stier,
    
    Als jij 1 posting weet te vinden van mij omstreeks die tijd, vraag desnoods dit op bij de redactie, ben je een hele knappe.
    
    gr N
11. bijna 18 juli 2003 20:10

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Zeker, beste ffff,
    Het is ook niet mijn bedoeling om Kingie aan te rekenen wat ik bovenstaand schrijf.
    Kingie reageerde dus reageer ik op hem hiermee de schijn opwekkend dat hij de personificatie is van de beren.
    Nee, hij is een van hen, dus vandaar.
    Begrijp verder dat ik het leuk vind om hier zo nu en dan wat neer te schrijven maar dat het geenszins mijn bedoeling is om de een of andere goeroe uit te hangen.
    Wat ik wil zijn is de stem van een gewone belegger zoals velen met dat verschil dat ik mijn stem wil laten horen.
    En hiermee aantonend dat een belegger soms een betere visie heeft dan menig technisch analist die met alle winden mee waait.
    Ik wil proberen aan te tonen dat wij het alleen even goed kunnen dan al die mooie heren die kleine beleggers met praatjes in aandelen proberen te lokken met een grote kans op teleurstellingen.
    Want ik heb het al eens meer gezegd " liever verlies door eigen schuld dan door dat van een ander".
    Beleggers moeten zelfstandig door oefenen en de markten te volgen een eigen mening kunnen ontwikkelen die de mening van deskundigen kan toetsen.
    Door hier bij regelmaat te verschijnen kom ik anderen tegen die soms of veelal met tegengestelde meningen de degens willen kruisen waar ik altijd toe bereid ben.
    Laten we het wel sportief proberen te houden en vooral van elkaar proberen te leren.
    Ik zal mij daarvoor zeker proberen in te spannen.
    
    groeten stier
12. [verwijderd] 18 juli 2003 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Trouwens fff, Henk Koning was juist een van de weinigen die op de 320 in de calls stapte en toen een gigantische klapper heeft gemaakt, want daarmee een rit naar de 372 heeft volbracht. Dus dat klopt niet, hij in het rijtje van vertolkers van 'extreme standpunten'.
    
    mvg
13. [verwijderd] 18 juli 2003 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Excuse 320 en 372 moeten zijn 220 en 272
14. [verwijderd] 18 juli 2003 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Stier,
    
    Vooropgesteld dat ik niet een van degenen was die zich steeds afvroeg waar jij was, en op AEX 218 niet heb gezegd dat het op dat moment nog veel verder kon dalen, wil ik antwoord geven op jouw vragen:
    - Dus, kort samen gevat, denken jullie nog steeds dat er een systeemcrisis aan zit te komen -> hierop is een behoorlijke kans
    Denken jullie nog steeds dat de AEX op termijn naar ongeveer 150 gaat -> die kans lijkt me groot
    - Denken jullie nog steeds dat goud de belegging van de toekomst is. -> daar ben ik van overtuigd
    - Denken jullie nog steeds dat banken gaan en verzekeraars gaan omvallen met AEGON voorop. -> dat zal niet zo gauw gebeuren want de Japanse banken bestaan ook nog steeds en geld kan onbeperkt worden bijgedrukt.
    - Denken jullie nog steeds dat de DOW naar ongeveer 5000 gaat. -> Dat verwacht ik wel of de dollar moet sterk dalen.
    - Denken jullie nog steeds dat deze rally er een is in de bearmarkt die dus uiteindelijk ergens op 150 eindigd ????? -> Of 150 het dieptepunt is, durf ik niet te zeggen, maar het lijkt me laag genoeg.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Bart
15. ffff 18 juli 2003 20:21

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15017

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.224

    Kingie,
    
    Henk is een heel goede belegger, zonder twijfel. Als jij het zegt dat Henk de bodem goed gezien heeft geloof ik dat graag. Maar ik heb Henk wel geklasseerd als zijnde een belegger die de afgelopen maanden steeds "voorspelde" dat de koersen terug zouden lopen. Nogmaals ik kan me vergissen, maar ik herinner me toch herhaaldelijk in de postings van Henk met kopieën van Duitse analisten uit het Handelsblatt te posten waarbij die TA steeds zo positief waren terwijl Henk, bij mijn herinnering, steeds negatief was. Dat was juist ook de reden waarom ik die postings in zijn threads zette. NIET om Henk dwars te zitten, maar enkel en alleen om aan te geven dat DAX-analisten het toch anders zagen.
    Maar ik wil daar verder geen punt van maken als het anders is. Maar in mijn geheugen zag Henk ook de AEX niet over de 300 stijgen, pakweg een maand geleden en toen postten Stier en ikzelf dat wij dat wel zo zagen. Maar nogmaals is niet zo belangrijk, want ik mis Henks analyses wel!
    
    Peter
16. [verwijderd] 18 juli 2003 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ook.
    
    Maar ik blijf erbij te zeggen dat we niet echt opgeschoten zijn de laatste weken. Een snelle stijging van 218-290 o.i.d. en toen veelal consolideren. Met wel heel af en toe een klein hoger topje, maar nou niet om over naar huis te schrijven.
    
    mvg
17. [verwijderd] 18 juli 2003 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het waren niet de beren die op een AEX stand van 220 riepen: jongens, nou is het genoeg geweest nu zijn aandelen spotgoedkoop!
    Nee, het was ondergetekende die al maanden aan het bleren is dat de beurs gaat stijgen en nu nog steeds roept dat de beurs verder zal stijgen.
    En die ook roept dat hij er op afgerekend mag worden als hij verkeerd zit.
    Voorlopig zit hij nog steeds goed.
    
    Je hebt lef hoor om andere iets te verwijten daar waar vooral jij je schuldig over hebt gemaakt.
    
    Hopelijk hebben er niet veel naar je geluisterd rond de 480 en 520 want net als nu beweerde je precies het zelfde als nu kon alleen nog maar up de economie was herstellende Us was boeming de cijfers ondersteunde volgens jouw jou verhaal. Nou ze hebben het geweten als ze jouw waren gevolgt met de 218 als diepte punt tot nu toe, maar eens zal je wel gelijk krijgen wie weet nu maar ik zou er niet te veel op gokken gezien je mis kleunen de af gelopen 3 jaar.
    
    Bescheidenheid zal je s(t)ieren je zou alleen je postings van de af gelopen jaren er is op moeten na kijken. En bij de bodem was jij een van de vele die toch aardig in paniek was en zeker de bodem niet melde omdat je het echt effe niet meer wist. Het was jij die riep hier niet meer te komen als de AEX onder de 300 zou zakken.
    
    Ps. Henk was er trouwens een die net als Cees o.a die in ieder geval een tijdelijke bodem uit riepen , maar blijkbaar heb je een nogal selectief geheugen stier dat je dat niet meer weet of wil weten.
    
    Ik denk trouwens dat we binnen kort nog wel een flinke schuiver naar beneden maken 260 lijkt me heel gezond de 150 zie ik niet maar zou ook kunnen net als we nog wel even kunnen door stijgen maar uit eindelijk maakt het mij niet zoveel uit welke kant die beurs op gaat omdat die op de langere termijn altijd omhoog gaat.
    
    Ps iemand onder tussen een idee wie belletje nu eigelijk was?.
18. bijna 18 juli 2003 21:10

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Beste Kingie,
    Stier slaat niets, heeft misschien zo nu en dan een uitschietertje.
    Maar dat moet kunnen.
    Waar ik mijn visie op baseer?
    Niet op keiharde feiten maar op vage begrippen.
    Het is een simpel gegeven dat voor herstel vertrouwen nodig is en dat begint langzaam aan terug te komen op de financiele markten.
    Beleggers durven weer meer risico's te nemen, zie daarvoor de toegenomen belangstelling in bedrijfsobligaties.
    Bedrijven durven het aan te zeggen dat in ieder geval de bodem in de cyclus bereikt is.
    Greenspan heeft gezegd de rente net zolang laag te houden tot de economie sterk gaat herstellen.
    En dat herstel komt met horten en stoten, er gaan heus geen bellen rinkelen.
    Vertrouwen is volgens mij het belangrijkste aspect voor herstel van de economie.
    Bedrijven moeten weer durven, beleggers moeten weer geld in bedrijven durven steken en zo onstaat er een sfeer die positief werkt voor beleggingen in aandelen.
    Als we kijken naar de hoge risicopremie die op aandelen ligt dan kan het bijna niet anders of aandelen gaan verder omhoog.
    Dat het nog ontslagen regent zegt helemaal niets.
    Zo ging dat ook in 1993.
    De slechte berichten vlogen je als het ware om de oren maar de beurs steeg, steeg en steeg.
    Toen in 1994 het goede economische nieuws kwam steeg de beurs niet meer.
    Het zat er al in verwerkt.
    Vergeet verder niet dat de sfeer de laatste jaren behoorlijk verpest is door aanslagen, oorlogen, Sars en ga zo maar door.
    Deze gebeurtenissen liggen achter ons.
    Er wordt weer naar de toekomst gekeken en dat gaat door.
    Gestimuleerd door een lage rente en dito inflatie kan er gemakkelijk weer een betere ondernemersmentaliteit ontstaan.
    Nieuwe bedrijven zullen ontstaan, anderen zijn failliet gegaan.
    Zo gaat dat nu eenmaal in een dynamische maatschappij waar golfbewegingen elkaar opvolgen.
    De neerwaartse golfbeweging is voorbij.
    Keiharde bewijzen zijn daar niet voor.
    Wat we wel zien is dat het vertrouwen weer langzaam terug keert.
    Natuurlijk, te voet nadat het te paard weggeebt is.
    Ik stop er mee, kijk met een schuin oog naar avondhandel WALL STREET.
    Zie daar mijn AEGONtjes en ASMLetjes weer aardig stijgen.
    Verrek, komt weer dat gevoel naar boven, stoppen voor KINGIE weer kwaad wordt.
    
    groeten stier
    
    
19. [verwijderd] 18 juli 2003 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haha stier. Je slaat alles, werkelijk. Ik word niet kwaad hoor, dat denk jij maar. Ieder zijn mening, zolang je maar niet zo trots bent op je eigen voorspelling die je niet eens gedaan hebt, vind ik het best.
    
    mvg
20. bijna 18 juli 2003 21:25

    auteur info

    • bijna

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3975

      Gegeven: 1056

    •    Aantal posts: 6.850

    Laten we er maar over ophouden, beste Kingie.
    Ik ben in ieder geval wel blij dat ik al vanaf april long zit en hier goed aan verdien.
    
    groeten stier