Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ebay - put opties: http://finance.yahoo.com/q/op?s=EBAY

1. [verwijderd] 6 september 2003 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben geinteresseerd in long-term put-options op Ebay.
   
   Aangezien ik geen ervaring heb in opties wil ik graag horen wat (één van) jullie denken over: Jan '06, $50 0f $55 strike price ?
   
   Ik heb zo'n idee, dat ofschoon Ebay één van de beste, zo niet dé beste, I-bedrijven is, dat in 'n beurscorrectie, die ik verwacht, het aandeel flink zou kunnen kelderen.
   
   Iemand? Simi? DVB?
   
   bedankt,
   
   >-->
2. [verwijderd] 6 september 2003 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik het ook mag zijn:)
   Dan bij deze....
   
   Ik vind dat opties voor de korte termijn behoren te zijn en sluit me gaarne aan bij het verhaal geplaats/verkocht door Cees Smit deze week betreffende de lengte/looptijd van opties, deze week op de voorpagina IEX.
   Maw kortere looptijd gunstige resultaten, snelle en betere verhandelbaarheid etc. etc.
   
   Voor een echte leuke intrisieke optie verdubbeling met redelijk lange looptijd is het wellicht interessant om te gaan kijken naar de ABN putjes met looptijd Jan./ April uitoefenprijs ca. 19 euro.
   
   Ciao
   
   B.
3. [verwijderd] 6 september 2003 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Amor heb net naar de lange termijn voor ebay gekeken en ik snap je helemaal. Zelf vind ik mij niet in staat om hierover een advies te geven maar wel een persoonlijke mening.
   zoals ik het zie is de kans op een correctie naar de 30/35 behoorlijk groot.
   En als je dan puts wilt aanschaffen zou ik eerst voor mezelf een target vormen. hierop kun je berekenen welke strike het meest opleverd.
   
   Als je toevallig de aandelen in bezit hebt kun je natuurlijk ook calls (met jouw target) schrijven.
   
   Ik ben ook benieuwd naar reacties van anderen.
   m.v.g.
   marlon
   
   
4. [verwijderd] 6 september 2003 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   aanvulling: Ik zou mijn puts pas aanschaffen als ebay onder de 49,75 noteerd.
   m.v.g.
   marlon
   
5. [verwijderd] 6 september 2003 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi Billy en Marlon, bedankt voor de reacties.
   
   Marlon ik begrijp niet waarom wachten tot 49.75 beter is:
   
   1. de prijs van de put verandert dan toch ook samen met de koers
   
   2. Ik dacht juist hoe hoger de koers, hoe meer de put kan stijgen
   
   3. "...."....."...."..langer de periode tot expiratie, hoe meer kans dat je gelijk krijgt in je oordeel
   
   ?? achter alle drie vragen
   
   Hoe meer reacties hoe liever
   
   >-->
   
   p.s. de reden waarom ik geinteresseerd ben speciaal in Ebay, is dat de k/w erg hoog is, de totale kapitalisatie zo'n 20x de jaarlijkse omzet is, en ofschoon het bedrijf erg veel succes heeft, de koers (volgens mij té optimistisch) aanneemt, dat de toekomst zo perfect blijft als de tegenwoordige situatie.
   
   
6. [verwijderd] 6 september 2003 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   .
7. [verwijderd] 6 september 2003 21:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Amor, waarom wachten tot onder 49,75.
   Omdat de koers in de laatste maanden net boven dit niveau al een paar keer opgeveerd is. Als hij hier doorheen gaat(dus onder) is de kans veel groter dat de daling doorzet.(steun begeeft het)
   Wat je zegt over de optie klopt, die is dan wel wat minder waard.
   
   Als je de aandelen niet in bezit hebt nooit calls schrijven, want mochten de aandelen onverhoeds steigen dan ben je verplicht te leveren.
   
   C: heb je gelijk in, maar realiseer je hoe langer tot expiratie dest te meer tijdspremie zit er in de aanschaf van de optie (optie put jan2004 50 zal een stuk goedkoper zijn dan putjan2006 50)
   m.v.g.
   marlon
   
8. [verwijderd] 6 september 2003 22:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan geen antwoord geven op je vraag, maar het volgende kun je in overweging nemen: als je een vast bedrag te besteden hebt, kun je verschillende scenario's doorrekenen met de verschillende optie series. Wat verdien je bij EBAY op einde looptijd van $45, $40, $35, $30 enz. Dan krijg je een idee.
   
   Wanneer je een grote klapper wilt maken, kun je beter de uitoefenprijs zo laag mogelijk nemen.
   
   Ik ben het niet eens met schrijvers die stellen dat korte opties beter zijn. Die zijn voor korte termijn speculanten. Mensen van het type buy and hold die op een daling willen beleggen, kunnen beter lange opties nemen. De mogelijke winsten zijn wel veel lager dan bij korte opties, maar je hebt een grotere kans op succes.
9. [verwijderd] 7 september 2003 00:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook toevallig! (ofschoon toeval bestaat niet, zegt men)
   
   'n Paar minuten geleden zag ik David Dreman, de value investor/contrarian op TV, die op de vraag: "which stocks to avoid right now?" alleen maar één antwoord had: Ebay.
   
   Daar tegenover herhaalde hij zijn aanbeveling (om te kopen als contrarian) van Fannie Mae (FNM) en Freddie Mac (FRE) vanwege de druk waaronder ze nu lijden, vanwege sjoemelen (tenminste fre, maar wél positief sjoemelen) en kwesties rond overzicht/regulation (fnm).
   
   >-->
   
   p.s. Superbart, Ik ben het met je eens dat hoe langer de looptermijn, hoe meer kans op succes.
   Vandaar dat ik ook steeds weer in "pennystocks" ben gegaan de laatste tijd, aangezien ze sterk fluctueren (voorbeeld Vianetworks, Sirius) en ik ze beschouw als call options die nooit aflopen (behalve als ze failliet zouden gaan).
   
   Echter snap ik je opmerking niet over de zo laag mogelijke uitoefenprijs, want zoals je hieronder ziet, hoe lager hoe goedkoper de put, en als je gelijk had, zou dat dan niet precies andersom moeten zijn?
   
   PUT OPTIONS Expire at close Fri, Jan 20, 2006
   (Ebay close vrijdag $52.85)
   
   Strike Symbol Last
   35.00 YEKMG.X 3.80
   40.00 YEUMH.X 5.40
   45.00 YEUMI.X 6.40
   50.00 YEUMJ.X 8.10
   55.00 YEUMK.X 12.20
   65.00 YEUMM.X 18.00
   
   
10. !@#$!@! 7 september 2003 00:41

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    de put is veel goedkoper en kan je er dus meer van kopen. De koers moet echter flink dalen wil de optie in the money komen.
    Ik vind dat nooit verstandig, tenzij je van gokken houd. Maar zoals bekend liggen de kans/risico verhoudingen niet goed bij gokken.
    
    Ik ben van mening dat de beste kans/risico verhouding ligt bij een in-the money optie met een looptijd tot 3 maanden. Voor deze opties betaal je weinig premie en pak je bij de gehele daling winst. (terwijl bij hele lage uitoefenprijzen je grote uitslagen nodig hebt.)
    
    De looptijd moet je niet te lang nemen, je wilt profiteren van een beweging die je verwacht. Neem je een lange looptijd dan creeer je schijnzekerheid dat je de tijd mee heb, maar als je iets verkeerd hebt ingeschat moet je daar gewoon op reageren. (al is de volatiliteit nu laag, dus als die toeneemt bij een beweging zal de premie bij een lang lopende optie ook daardoor stijgen, maar denk dat die invloed verwaarloosbaar is)
11. [verwijderd] 7 september 2003 01:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nu word het rekenen Amor.
    Wat word je target voor jan 2006
    stel 32,5
    
    35.00 YEKMG.X 3.80 word 2,5 =-1,3
    40.00 YEUMH.X 5.40 7,5 = 2,1
    45.00 YEUMI.X 6.40 12,5= 6,1
    50.00 YEUMJ.X 8.10 17,5= 9,1
    55.00 YEUMK.X 12.20 22,5= 10,3
    65.00 YEUMM.X 18.00 27,5= 9,5
    
    nu kan je een winstpercentage berekenen ten opzichte van je investering.
    hoop dat het een beetje duidelijk is.(en dat het optellen en aftrekken goed is :-)
    m.v.g.
    marlon
    
    
12. [verwijderd] 7 september 2003 01:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi, 't Reken aspect van het probleem volg ik heel goed.
    
    Als ik het goed begrijp heb ik echter meer kans winst te maken, hoe hoger de strike prijs is, want je kan wel meer verdienen als Ebay zakt door de 35, maar als hij op 36 sluit, verdien je met je 35-put toch geen cent, maar wel met de 40 en hoger (minus je kosten)?
    
    Wat de kortere termijn betreft, dacht ik ook, dat hoe meer tijd je hebt, hoe meer kans, want 'n korte termijn put, moet dan wel precies op tijd zijn?
    
    Normaal gesproken ben ik helemaal niet into options, maar vanwege de absurde hoge prijs van E-bay, en mijn verwachting dat er 'n correctie komt in hi-tech, dacht ik 'n uitzondering te maken deze keer.
    
    Bedankt alvast allen,
    
    >-->
13. ved 7 september 2003 04:31

    auteur info

    • ved

      Lid sinds: 08 aug 2001

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 4936

    •    Aantal posts: 3.041

    Hi Amor,
    
    Als je voor de wat langere termijn opties zou kiezen i.v.m. onzekerheid
    t.a.v. timing van de correctie, zou je ook nog een put-spread kunnen opzetten waardoor je het te investeren bedrag per kontrakt beperkt. Als
    je verwacht dat het diepte punt op zo'n 35$ komt te liggen dan koop je
    b.v. de put 50 en verkoop je de put 35. Wat Marlon zegt over het technische
    aspect van het instapnivo lijkt me zeker iets om rekening mee te houden.
    
    vr. gr. Au.
14. [verwijderd] 7 september 2003 07:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Amor ! Gewoon even gekeken wat jij wilt beginnen. zie dat je bruikbaar advies van Marlon/Narcissus & Ved hebt gekregen.
    
    Aan de LT Chart kun je zien dat Ebay een LT weerstand heeft net boven de huidige koers. Sinds begin Juni is Ebay 3X op die weerstand afgeketst. Als ik je met enige TA mag pesten: de MACD lines, RSI & ook de OBV vertonen een negatieve divergentie.
    
    Als je het sentiment (Put/Call) analyseert (via Scheffers), dan zie je dat er nog steeds een heel behoorlijk Bullish sentiment is voor Ebay. Dat is goed klimaat voor je Put.
    
    Mijn voorkeur zou zijn om de Put-spread te kopen bij nogmaals afketsen op de weerstand ~57-58. En anders zoals voorgesteld door Marlon.
    
    Wat te verwachten bij pullback ? Koers nu: 52.85. Verwacht dat daling zeker voorlopig zal stoppen bij de MA-200 (=~45). Dat komt overeen met DoubleTop patroon (50-7=43).
    Als je instapt bij weer afketsen van weerstand (op57/58), dan misschien beter om al winst te nemen bij koerssteun op 50. Bij werken met opties moet je niet te ambitieus zijn, dwz gewoon tijdig winstnemen, laat niet de tijd de waarde van de optie verknoeien.
    
    Met vrgr
15. [verwijderd] 7 september 2003 08:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi xz, Ik ben het eens met je analyse van de ta-picture van E-bay (bekeek ook nog even de 4-jarige grafiek).
    
    Huidige koers is zelfde als top in eind Januari/begin Februari 2000.
    
    Daarom heb ik het idee dat 'n put hier 'n goed idee is. Ik vind het echter wel erg ingewikkeld worden :-)
    
    Mijn broker heeft 'n boekje/pamphlet in de mail onderweg naar me toe. Ik zal daar eens even doorheenworstelen. Hoop het wel KISS (keep it simple, stupid) te houden.
    
    Ik lees dagelijks Kingie en de club, over opties beslissingen nemen, in 'n oogwenk, zonder blikken of blozen, en kan me niet indenken, dat ze door deze hersenmarteling gaan enkele keren per dag.
    
    Dus ik had niet verwacht dat het onderwerp zó ingewikkeld zou worden.
    
    >-->
16. [verwijderd] 7 september 2003 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het volgende had ik in gedachten:
    
    Koers EBAY xxxxxxxx 0 xxx 20 xx 40 xx 60 xx
    
    35.00 YEKMG.X 03.80 35.00 15.00 00.00 00.00
    40.00 YEUMH.X 05.40 40.00 20.00 00.00 00.00
    45.00 YEUMI.X 06.40 45.00 25.00 05.00 00.00
    50.00 YEUMJ.X 08.10 50.00 30.00 10.00 00.00
    55.00 YEUMK.X 12.20 55.00 35.00 15.00 00.00
    
    Zo zie je bij de verschillende opties de mogelijke winsten. Als je denkt dat de koers zakken kan tot 40$, maak je bij de put $50 het meeste winst. Zakt de koers naar $20, dan is de put $35 het aantrekkelijkst (300% winst).
    
    Bij een put spread geldt nog wel het volgende:
    - in het algemeen wordt geadviseerd alleen put spreads te beginnen die 4x de netto inleg kunnen opleveren.
    - wil je tussentijds uitstappen, dan heb je 2x kosten en 2x de spread te betalen.
    
    Tussentijds uitstappen is bij een lange looptijd zeer waarschijnlijk. Er zijn bij dergelijke lange looptijden daarom weinig aantrekkelijke putspreads. Putspreads worden vaker bij korte looptijden gedaan.
    
17. !@#$!@! 7 september 2003 19:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    je zou eigenlijk per koersdoel een waarschijnlijkheids getal moeten zetten.
    
    Dus bv 55-> 90% , 50-> 70%, 45-> 40%, 40-> 25%
18. [verwijderd] 7 september 2003 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat kan ook, maar om mee te beginnen wordt het allemaal behoorlijk ingewikkeld en waarschijnlijkheid is bij koersdoelen wel een van de meest subjectieve begrippen.
19. !@#$!@! 7 september 2003 19:50

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    ja net als het koersdoel, maar mijns inziens wel de pure basis omdat je nou eenmaal moet denken in kans/risico verhoudingen.
20. [verwijderd] 8 september 2003 04:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarover ik hier dagelijks lees: "even 'n paar putjes genomen op de AEX", en "vlug even mijn calls er uit gewipt, en na 'n uurtje weer teruggekocht met winst".
    
    Bovenstaande en soortgelijke berichtjes lees ik dagelijks tientallen malen hier, en mijn simpele E-bay put lijkt wel 'n V.N. resolutie waarover niemand het eens kan worden ?
    
    Ik had niet verwacht dat het zó moeilijk zou zijn?
    
    Misschien moet ik er maar vanaf zien?
    
    Maar hoe moet ik dan geld gaan verdienen als de markt keert en weer gaat zakken?
    
    En waarom is mijn putje ingewikkeld en jullies opties zijn zo eenvoudig?
    
    Nou begin ik te snappen waarom ik nooit begonnen ben aan opties :-)
    
    >-->