Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Graag jullie mening

1. [verwijderd] 29 oktober 2000 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik las dit weekend een stukje in het blad Effect (van VEB). Ik vond het gezien deze discussie wel interessant een paar stukjes hierover te citeren: "De vermogens van pensioenfondsen zullen tot 2020 nog scherp stijgen, daarna vindt een afvlakking plaats, terwijl na 2040 sprake zal zijn van een daling van de pesioenvermogen in procenten van het BBP" "De laatste vijftien jaar was er sprake van een massale verschuiving in de samenstelling van de pensioenfortefeuilles ten gunste van aandelen, in de overtuiging dat aandelen op de lange termijn een hoger rendement opleveren dan andere beleggingen. Mede door de verschuiving binnen institutionele en particuliere portefeuilles richting aandelen, zijn de waarderingen op aandlenmarkten scherp gestegen" Toch komt er een moment dat de vloedgolf van gelden die de aandelenmarkt overspoelt en de koersen zo heeft opgestuwd, weer terugvloeit. Dat zal niet duren tot het moment dat de pensioenvermogens in absolute zin teruglopen. Vooruitlopend op dit moment zullen pensioenfondsen waarschijnlijk reeds defensiever gaan beleggen. Naarmate de beleggingshorizon korter wordt moet immers defensiever worden belegd." Dus de eerste jaren zal er nog zeer veel geld deze markt op komen (als we geen eindejaarsrally krijgen is er denk ik een grote kans op een januari-rally. Dan komt er weer veel geld bij o.a. de pensioenfondsen binnen).
2. [verwijderd] 29 oktober 2000 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk er precies het zelfde over ik heb namelijk al puts aex voor november.
3. [verwijderd] 29 oktober 2000 22:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eerst moet de olie prijs weer gaan zakken zodat straks niet meer bedrijven met winstwaarschuwingen komen ,de rente moet weer gaan zakken de presidents verkiezingen in amerika moeten weer voorbij zijn rust in het midden-oosten,dan komt het moment om er weer vol in te stappen.
4. [verwijderd] 29 oktober 2000 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit komt mijn inziens bijan allemaal op hetzelfde neer: Als de rust terug keert/een escalatie uitblijft in het MO dan gaat de olieprijs flink om laag (die was al dalende voordat het geweld in MO weer oplaaide nu gaat de OPEC zelfs de productie verder opvoeren) en als de olieprijs daalt zal de rente ook eerder omlaag gaan (zolang de olieprijs blijft stijgen zal dat zeker niet gebeuren)
5. [verwijderd] 29 oktober 2000 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ga een gewaagde stelling poneren. In maart schreef ik hier ergens: Het WOL debacle vormt wellicht de opmaat voor een crach in technologie fondsen die nog wel eens de geschiedenis boekjes haalt, of woorden van gelijke strekking. Deze crach hebben we inderdaad in behoorlijke mate gezien op de Nasdaq (en is mogelijk nog in volle gang). Nu doe ik opnieuw een voorspelling. De pensioenfondsen in de westerse wereld, die de afgelopen 10 jaar sterk hebben geprofiteerd van de stijging van aandelenkoersen, zullen deze stijging, die zij zelf hebben veroorzaakt, in belangrijke mate ook weer zelf teniet doen. Immers, of we nu een inflatoir of een deflatoir klimaat krijgen, aandelen vormen nu het meest riskante element van hun beleggingsportefeuille, terwijl zij daarin thans voor 60% of meer in belegd zijn. Naarmate aandelen als beleggingscategorie slechter gaan presteren, ontstaat als vanzelf de neiging om weer voorzichtiger te gaan beleggen. Pensioenfondsen moeten een rendement van tenminste 4% per jaar halen om hun verplichtingen in de toekomst te kunnen nakomen. Ze hebben dus veel vlees op de botten, want de afgelopen jaren waren de rendementen veel hoger. Massale verkoop van aandelen zal dus voorlopig uitblijven. Maar ook een geringe verschuiving van hun "assets mix" van bijvoorbeeld 60% naar 50% aandelen zal reeds verstrekkende gevolgen hebben voor aandelenkoersen. Tot nu toe gingen veel beleggingsstrategien er van uit dat vanwege pensioenopbouw nog zeker 10 jaar erg veel geld naar de aandelenbeurzen blijft stromen. Met het bovenstaande scenario (verschuiving binnen de assets mix) werd echter, vreemd genoeg, onvoldoende rekening gehouden. Deze analyse leidt als snel tot het aanbevelen van een beleggingsmix, zoals Superbart deze bijvoorbeeld propageert. Immers, je mag er van uit gaan dat pensioenfondsen meer in andere beleggingscategorien gaan investeren. Het zou dus interessant kunnen zijn om op deze ontwikkeling vooruit te lopen. Het vereist even een knop omzetten. Je moet als belegger af van het onderbewust gegroeide automatisme dat aandelen gemiddeld genomen een rendement geven van veel meer van 4% (historische rente), genomen over vele jaren. Immers, dit klopt wel, maar er zijn ook langer periodes aan te wijzen dat aandelen bijzonder matig presteerden, of zelfs jaren achtereen een negatief rendement gaven. Aangezien de laatste 10 jaar reeds zo'n groot voorschot is genomen op de rendementen op aandelen zoals deze historisch gezien gemiddeld worden gerealiseerd, wordt de kans steeds groter dat er weer een periode aanbreekt dat dit vooruitlopen wordt gecorrigeerd. Je zou dan op zoek moeten gaan naar beleggingen die aan deze "uptrend" niet (of veel minder) hebben meegedaan. Superbart geeft hiervoor interessante suggesties. Let wel: dit zijn suggesties voor lange termijn beleggers. Voor de korte termijn geldt uiteraard dat heftische rallies, binnen een lange termijn neerwaarts omgebogen trend, zich zeker kunnen voordoen. Waarvan dus ook goed kan worden geprofiteerd. Ook individuele stockpicking biedt interessante mogelijkheden. Index-beleggen, daarentegen, moet worden ontraden.
6. [verwijderd] 29 oktober 2000 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   kijkend naar de bevolkingsopbouw zou het omslagpunt ergens rond 2010 moeten liggen.
7. [verwijderd] 29 oktober 2000 23:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het gedeeltelijk met Cees eens. De kans dat de indexen de komende jaren sterk zullen stijgen neemt af. Ik weet niet of de grote pensioenfondse minder in aandelen zullen beleggen. En ik ben vooral benieuwd dan hoe ze dat zullen doen. Ze hebben immers genoeg aan extra geld om dat te investeren in andere zaken (onroerend goed, obligaties, etc), om dat perccentage te verlagen. Maar er is zo ongelofelijk veel geld. Aan de andere kant zie je eens trend bij de pensioenfondsen. Ze gaan verzekeren. Maar zie ook ABP en PGGM, de twee grootste. Die nemen een NIB over, om zo een beter beeld te krijgen van risico investeringen. Dus niet eens beursgenoteerde bedrijven, maar venture capital. Het risico wordt dus niet gemden. En dus gaat Cees zijn theorie niet echt op. Die move van het ABP en PGGM doen mij juist denken dat het binnenkort meer en meer gewoon financiële instellingen worden, en niet meer de pensioenfondsen die het ooit waren. Wat houd ABP en PGGM tegen om te fuseren en zelf naar de beurs te gaan? Ik denk dat ik hier even een nieuwe post van maak, want wat me nu te binnenschiet kan ik beter anders uiteenzetten. Momentje...
8. [verwijderd] 30 oktober 2000 00:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste BvdH, Misschien heb ik mij niet precies genoeg uitgedrukt, maar jouw bewering is exact wat ik bedoel. Stel men wil een andere assets-mix. Bijvoorbeeld meer onroerend goed en minder aandelen. Uiteraard gaat men dan niet massaal aandelen dumpen. Maar wel het nieuwe geld wordt anders belegd. Nu werkt de beurs zo, dat de laatste transactie bepalend is voor de koers en dus ook voor de waarde van al die andere aandelen die op dat moment niet verhandeld zijn. Een wijzigingen in het kapitaal van pensioenfondsen dat op enig moment als nieuw geld naar de beurs vloeit, heeft dus tevens invloed op de waarde van de bezittingen van pensioenfondsen. Door met nieuw geld minder te gaan beleggen in aandelen, hollen zij tevens de waarde van hun miljardenbezit aan aandelen uit, die zij reeds in bezit hebben. Dit is dus bijna een "prisoners dilemma". Dit vreemde mechnisme zorgt er dus voor dat zij zich steeds maar weer genoodzaakt zien om geld in aandelen te stoppen, ook al is die waarde al lang geen getrouwe afspiegeling meer van de reele waarde. Totdat zij zich de risico's bewust worden. Of zich bijvoorbeeld door wettelijk maatregelen gedwongen zien om weer meer conservatief te gaan beleggen. Pensioenfondsen als de hoofdrolspelers in het pyramidespel, die zichzelf de das om hebben gedaan door steeds maar meer miljarden in aandelen te stoppen. Hoe gaat dit aflopen?? Je zult nog zien dat zij zich genoodzaakt zien om bij bedrijven (in geval van bedrijfspensioenfondsen) de reeds afgestorte overwaarde terug te vorderen.