Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

1. Ron-tron system 1 juni 2023 22:24

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8768

     Gegeven: 1282

   •    Aantal posts: 20.598

   quote:

   Pbm schreef op 1 juni 2023 22:22:

   De olieprijs stijgt in new york met 3% en Shell daalt 0.2%. Shell moet dus naar beneden ongeacht wat er gebeurt.
   

   Gedronken?
   Shell ADR +2% vandaag.
2. Ron-tron system 2 juni 2023 17:39

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8768

     Gegeven: 1282

   •    Aantal posts: 20.598

   quote:

   Pbm schreef op 1 juni 2023 22:14:

   Het begint er zolangzamerhand op te lijken dat de koersvorming in de eindveiling in Amsterdam ook manipuleerbaar zijn. Hie kan get dat de laatste tijd Ahold en Shell structureel harde klappen krijgen tijdens de eindveiling.
   

   Eindveiling shell gezien 7cent eraf net als gisteren
3. Pbm 5 juni 2023 11:44

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 3.410

   Koersmanipulatie DSM en Shell gaat gewoon door. Opnieuw zijn de aandelen DSM en Shell vandaag slachtoffer van koersorkestratie door een paar fondsen. DSM, vanmorgen nog 1.5% hoger staat al weer on de min, en Shell stond eveneens eerder vandaag meer dan een procent in de plus en is deze op dit moment al weer bijna volledig kwijt. Ten aanzien van Shell is het vrij duidelijk. Ondanks de productie beperking van Saoudi Arabie en een fors hogere olieprijs vandaag mag Shell blijkbaar niet omhoog. De opgebouwde shortposities zijn blijkbaar te groot en worden maximaal verdedigd. De vraag is alleen wanneer een stijging onhoudbaar wordt, want dan zijn de huidige orkestrators het haasje. DSM is de laatste tijd ook fors aangepakt. Beide koersontwikkelingen hebben volstrekt niets van doen met fundamentele cijfers. Beleggers stappen dus vanzelf weer in waardoor de koers automatisch herstelt.
4. Pbm 5 juni 2023 11:48

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 3.410

   Andere opiefondsen als Chevron en Exxon staan voorbeurs meer dan 1% in de plus.
5. Pbm 5 juni 2023 16:08

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 3.410

   Als Amerika opengaat staat Shell 1.3% in de plus en binnen paar minuten is die winst bijna volledig verdwenen zoals regelmatig gebeurt de laatste tijd. Olieprijs wel iets naar beneden maar Chevron en Exxon nog steeds bijna 1% hoger. Wel herstelt Shell bijna altijd de laatste tijd in new york na uurtje handel.
6. Ron-tron system 5 juni 2023 16:15

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8768

     Gegeven: 1282

   •    Aantal posts: 20.598

   quote:

   Pbm schreef op 5 juni 2023 16:08:

   Als Amerika opengaat staat Shell 1.3% in de plus en binnen paar minuten is die winst bijna volledig verdwenen zoals regelmatig gebeurt de laatste tijd. Olieprijs wel iets naar beneden maar Chevron en Exxon nog steeds bijna 1% hoger. Wel herstelt Shell bijna altijd de laatste tijd in new york na uurtje handel.
   

   Dan noemt men rendement creëren op en neer in een zijwaartse beweging binnen een vaste range.
   Een verdienmodel waar de hedgefondsen meester in zijn.
   Gewoon meespelen en klaar.
7. Pbm 5 juni 2023 16:23

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 3.410

   Hedgefondsen gaan blijkbaar elke dag vol short in de olie tussen 15.00 uur en 15.45 uur Nederlandse tijd. Want dan schiet bijna elke dag de olieprijs vol naar beneden.
8. Ron-tron system 5 juni 2023 17:38

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8768

     Gegeven: 1282

   •    Aantal posts: 20.598

   Shell 7cent eraf in de eindveiling net zoals de dagen ervoor.
   
9. Pbm 5 juni 2023 17:55

   auteur info

   • Pbm

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 3.410

   Koersorkestratie Shell begint wel erg op te vallen. In de eindveiling gaat de koers nog eens redelijk lager op slot can -0.4%. Een paar minuten na eindveiling gaat de koers in Amerika 0.5% omhoog. Bij gelijkblijvende olieprijs. vreemd allemaal
10. Pbm 7 juni 2023 10:18

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Het wordt een saai verhaal. Beleggers van DSM zullen het spoor ook wel bijster zijn. Voor juni blijkt het middels de maandelijkse enquete van de IEX 1 van de meest propulaire andelen voor deze maand. Analisten zijn ook erg positief,. Het minste advies is van JP Morgan met een houdadvies en koersdoel van EUR126,--,. Nog altijd 25% hoger dan de huidige koers. En ook vandaag staat DSM weer fors lager. Net zoals Shell dat zoals gebruikelijk in Amerika gisteren weer steeg en bij opening vandaag in Amsterdam ookt, maar dan slaan de asgieren weer toe. Vol shorten dus. Ook op de olie is de longpositie bijna nog nooit zo laag geweest. Vreemd, omdat de grondstoffen analisten gemiddeld een olieprijs van tussen de 90 en 100 USD aan het einde verwachten. Een keer spuit de olieprijs dus waarschijnlijk omhoog, ook indien er een milde recessie plaatsvindt. Dan zouden de olieaandelen dus ook fors omhoog gaan, zoals ook door analisten voorspeld wordt. Maar het gaat niet om analaisten of fundamenten op de beurs. Als een paar grote partijen vinden dat een bepaalde asset omlaag moet, dan gebeurt dat gewoon, ongeacht de fundamenten. Dat zie je dus bij DSM en bij Shell overduidelijk. En dan zijn de Amerikaanse markten nog goed geluimd. Stel dat die ook een keer winst gaan nemen. En dan te beseffen dat bijvoorbeeld ASML op EUR 665 staat, wat relatief redelijk hoog is. En dan met de ervaring in het recente verleden waarbij ASML (tegen de positieve fundamenten in) volledig in elkaar is geshort door bijvoorbeeld hedgefonds Bridgewater (dat waarschijnlijk nog steeds een shortpositie in ASML heeft. Dit belooft weining positiefs voor ASML, ondanks het feit dat het een topaandeel is en voortreffelijk presteert. Maar als de shorters daar anders over denken dan gaat ook die koers fors richting het zuiden. De belegger is simpelweg overgeleverd aan de goden. Buffet heet een AI beleggingsfonds opgericht om te kijken of automatische beleggingsbeslissingen het beter doen dan menselijke beslissingen. Ik vrees dat dat alleen zo zal zijn als de menselijke emotie en algoritmes van shorters ook verwerkt worden in de automatische besluitvorming als variabelen.
11. Pbm 7 juni 2023 13:32

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Duidelijk misse boel voor DSM en ASML. Beiden blijven op hetzelfde lage niveau ondanks stijging rest van de aandeken.
12. Pbm 7 juni 2023 15:57

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Nederlandse aandelen Shell, DSM en Alfen zijn kansloos. Shorters houden deze aandelen volledig gevangen en werken uitstekend samen om elke stijging te voorkomen. De olieprijs staat nu in Amerika 1% hoger. De olie aandelen Chevron en Exxon staan dan ook meer dan 1% hoger. Shell leek even te gaan stijgen maar wordt hard teruggefloten door de shorters en staat gelijk aan de slotkoers van gisteren. DSM wordt vanmiddag op zo’n -3%. Alfen speelt al kansloos spel simds weken. Besi vandaag 6% lager. Als je de lijst shorters aanschouwt dan moet je vrezen voor het ergste. Kortom voor een aantal fondsen lijkt het een moeilijke zaak of er moet een short squeeze komen. Vandaag zijn in 3 orders totaal zo’n 400 duizend aandelen verhandeld in Shell zo ser een koerswijziging. Het lijkt er dan ook op dat de ene shorter aan de andere shorter heeft verkocht zodat de verkopende shorter weer een paar honderd duizend aandelen heeft vrijgespeeld om verder te shorten en de koers hard naar beneden te drukken.
13. Pbm 8 juni 2023 10:06

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Orkestrators in Alfen, DSM, Ahold en Shell zetten hun koersmanipulatie onverminderd voort. Bij Shell vinder er vanmorgen ontelbare verkooporders van tussen de 96 en 101 aandelen plaats die de koers voortdurend naar beneden trekken. Bij DSM gebeurt hetzelfde maar dan met verkooporders tussen de 31 en 40 stuks. Meestal direct volgend op een plustik, als die er überhaupt al is. AI kan dergelijke automatische patronen simpel waarnemen en dan komt opnieuw de vraag een keer naar voren of je mag handelen met het uitsluitende doel de koers naar beneden te zetten.
14. Pbm 8 juni 2023 11:17

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Voor DSM is het verkoopalgoritme inmiddels aangepast naar verkooporders van tussen de 45-60 aandelen per order, en met succes want het aandeel staat inmiddels nog eens een extra 1.5% lager met een dagverlies van nu -2.5%. Het werkt dus. Shell is inmiddeks haar eerdere 1% winst geheel kwijt, dit ondanks stabiele olieprijs en firs hogere koers in Amerika gisteren. Tech krijgt ook rake klappen zonder tussentijds herstel dus dat wordt morgen waarschijnlijk weer ellende op de bekende shorters dag.
15. Pbm 9 juni 2023 09:13

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Eens kijken wat we vandaag in petto hebben. DSM is alweer meer dan 2% lager gezet. Daar wordt dus nog steeds prima samengewerkt door bepaalde partijen die belang hebben bij een koersdaling. Een echte reden voor de recente dalingen is verder niet te vinden. Ook bij Ahold zijn ze nog steeds goed bezig met een min 0.5%. Tech zet de aex nog 0.3% in de plus, maar hoe lang nog? Vrijdag is de mooiste dag om koersen lager te zetten, zeker als de omzetten wat lager zijn. Dus asml met nu nog plus 1% zal het lastig krijgen vandaag om de winst vast te houden.
16. Pbm 9 juni 2023 11:25

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Shorters gaan weer los. DSM maarliefst 5% lager. Schiet ook wel op met verkooporders van minder dan 20 aandelen voor 7 eurocent lagere koers dan actuele koers. Ahold zelfde verhaal ook 1.3% in de min. Er is geen houden aan.
17. Pbm 12 juni 2023 09:28

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Partijen zijn nog niet klaar met DSM, want het aandeel staat weer 0.8% hoger. De favoriet onder de beleggers binnen de IEX wordt dus vooralsnog stevig onderuit gehaald met een koers van EUR95 nu. Uiteraard komt er ook een keer herstel, wat steeds dichterbij komt. Dus niet raar staan te kijken als de koers in een paar dagen fors omhoog schiet. Bjj Shell hetzelfde verhaal. Olieprijs iets lager maar koers meer dan 1 procent lager. Dit ondanks de vele koopadviezen. Echter de handel in Shell is te groot om de koers systematisch onderuit te halen. Dus niet raar staan te kijken als Shell hoger eindigt vandaag. Voor de rest gebeurt er niet veel, maar dat kan snel veranderen.
18. Ron-tron system 12 juni 2023 09:41

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8768

      Gegeven: 1282

    •    Aantal posts: 20.598

    quote:

    Pbm schreef op 12 juni 2023 09:28:

    Partijen zijn nog niet klaar met DSM, want het aandeel staat weer 0.8% hoger. De favoriet onder de beleggers binnen de IEX wordt dus vooralsnog stevig onderuit gehaald met een koers van EUR95 nu. Uiteraard komt er ook een keer herstel, wat steeds dichterbij komt. Dus niet raar staan te kijken als de koers in een paar dagen fors omhoog schiet. Bjj Shell hetzelfde verhaal. Olieprijs iets lager maar koers meer dan 1 procent lager. Dit ondanks de vele koopadviezen. Echter de handel in Shell is te groot om de koers systematisch onderuit te halen. Dus niet raar staan te kijken als Shell hoger eindigt vandaag. Voor de rest gebeurt er niet veel, maar dat kan snel veranderen.
    

    Olieprijs staat -1,8%
    
19. Pbm 12 juni 2023 14:48

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    De beurzen lijken helemaal relaxed. Een milde recessie en nauwelijks of geen rente verhogingen meer. Dus een en al feest. Maar de beurzen zijn nog niet extreem positief en de vaart lijkt er een beetje uit. In het verleden bleek een dergelijk positivisme zeer regelmatig een voorbode van stevige dalingen op de beurzen. En dan vroeg men zich af dat ondanks al de signalen die op groen stonden de beurs ineens zo stevig daalde. Niets of niemand is zo eigenwijs als de beurs, die wel erg vaak contrair reageert.
20. Pbm 13 juni 2023 17:43

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 372

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 3.410

    Gelukkig voor de DSM aandeelhouders eindelijk weer een stijging van de koers vandaag, zelfs met 3%. Olieprijs gisteren 4% lager en vandaag 4% hoger. Olieprijs wordt dus op het moment alleen nog bepaald door speculanten. Ahold en Shell doen het eedelijk vandaag maar opnieuw zorgen Amerikaanse hedgefondsen voor een daling van de koers aan het einde van de dag. Opvallend is ook dat in de dagelijkse eindveiling zowel Ahold als Shell bij kleine uitzondering voortdurend fors lager worden gezet de laatste weken. Dit kan natuurlijk geen toeval zijn.