OCI NL0010558797

OCI 2024

1. win some... 25 april 2024 10:00

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3222

     Gegeven: 300

   •    Aantal posts: 2.521

   quote:

   Yor7 schreef op 25 april 2024 07:53:

   Alle ophef toont weer de obsolute financiële onkunde/onwetendheid van onze journalistiek en politiek.
   
   Stel je hebt je eigen BV. Je geeft aandelen uit om geld op te halen in je BV, dit doe je door aandelen uit te geven. Zeg dat je aandelen nominaal €100 waard zijn. Je besluit echter €1000 per uitgegeven aandeel te storten. Het verschil van €900 wordt in je eigen vermogen weggeschreven als "agio" of "share premium".
   
   Stel je bedrijf draait goed en een paar jaar later wil je dit geld er weer uit halen. Dan zou het toch vrij lullig zijn als je over het kapitaal wat jij netto in je zaak heb gestoken nogmaals belasting moet betalen (vandaar ook de naam kapitaalteruggave).
   
   Agio kapitaal is echter een wettelijke reserve en kan niet zomaar uitgekeerd worden, dit kan alleen door bij de notaris de nominale waarde van je aandelen te verhogen (dus zeg van die €100 nominaal toch de €1000 nominaal te maken) en vervolgens een deel van je aandelenkapitaal in te trekken.
   
   Dit is letterlijk dagelijkse kost voor iedere notaris en vele (MKB) bedrijven. Ik heb jaren in de accoutancy gewerkt en zag niet anders. Het principe is voor beursgenoteerde bedrijven exact hetzelfde met als enige verschil dat de aandelen vrij vehandelbaar zijn en je dus als het ware de fiscale claim mee koopt. Alle bedrijven met share premium op hun balans kunnen en mogen dit doen, en dat moet ook want anders gaat er geen hond meer kapitaal verschaffen aan zijn onderneming.
   

   Ik verbaas me hier ook over. Natuurlijk is deze kennis niet bij iedereen bekend. Maar je mag toch verwachten dat fracties zoals die van Groenlinks-PVDA en D66 financiële specialisten in de fractie/partij hebben die deze kennis wel hebben. Ook van de NRC, die beweert een kwaliteitskrant te zijn, zou je dit mogen verwachten.
   
   Ik denk eigenlijk dat zowel bij de journalistiek en politiek deze kennis ook wel degelijk aanwezig is. Alleen door op de trom van de morele verontwaardiging te slaan en het 'grootkapitaal' te bashen kan men punten scoren bij lezers en stemmers. Dit is een nogal vermoeiend ritueel dit met enige regelmaat terugkomt. Overigens op een andere manier ook van de andere kant van het politieke spectrum.
2. DeZwarteRidder 25 april 2024 11:20

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20923

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.929

   quote:

   Kruimeldief schreef op 24 april 2024 17:18:

   Goh, werd ik nou geciteerd in het NRC?
   

   Het is dus jouw schuld dat OCI zo negatief in het nieuws gekomen is.......!!!!!
3. Kruimeldief 25 april 2024 11:24

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1158

     Gegeven: 466

   •    Aantal posts: 2.623

   @Yor7: Dank voor je heldere uitleg. Klopt inderdaad als een bus. Lang geleden (te) tijdens studie Economische Wetenschappen gehad, maar…
   Goed om een accountant hier bij de club te hebben. AB-tje gegeven.
4. In Holland stond een Huis... 25 april 2024 11:28

   auteur info

   • In Holland stond een Huis...

     Lid sinds: 09 mei 2017

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2400

     Gegeven: 1722

   •    Aantal posts: 13.495

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 april 2024 09:42:

   [...]
   
   Je verhaal klopt als een bus, maar helaas begrijpen journalisten hier niks van.
   

   'Jouw verhaal klopt als een bus'..
   
   Niet waar..?!
   
   Anders kan ik de bovenstaande 'Zin' van jou niet begrijpend lezen..
   
   Ik hoop dat jij dát iig wel begrepen hebt..
5. DeZwarteRidder 25 april 2024 11:31

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20923

     Gegeven: 9498

   •    Aantal posts: 96.929

   quote:

   In Holland stond een Huis... schreef op 25 april 2024 11:28:

   [...]
   'Jouw verhaal klopt als een bus'..
   Niet waar..?!
   Anders kan ik de bovenstaande 'Zin' van jou niet begrijpend lezen..
   Ik hoop dat jij dát iig wel begrepen hebt..
   

   Koeterwaals.....!!!
6. Kruimeldief 25 april 2024 11:32

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1158

     Gegeven: 466

   •    Aantal posts: 2.623

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 25 april 2024 11:20:

   [...]
   Het is dus jouw schuld dat OCI zo negatief in het nieuws gekomen is.......!!!!!
   

   Haha, grappig Zwarte Ridder. Als ik werkelijk die invloed zou hebben, dan hadden we al lang weer op €40 gestaan.
7. relpinda 25 april 2024 11:39

   auteur info

   • relpinda

     Lid sinds: 17 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.701

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 25 april 2024 00:06:

   [...]
   
   Zoals benoemd in voorstellen bij vergadering met wijzigen statuten
   
   Op grond van artikel 2:100 van het
   Burgerlijk Wetboek is voor de
   uitvoering van een
   kapitaalvermindering een formele
   procedure vereist, met inbegrip van
   een verzetstermijn van twee
   maanden voor schuldeisers. Het
   bestuur van de Vennootschap zal pas
   overgaan tot de implementatie van
   deze wijziging indien en zodra is
   voldaan aan alle toepasselijke
   vereisten.
   
   Dus vanaf morgen 2 maanden wachten op je geld
   

   Ben nu reuze benieuwd wat van Rij vanmiddag gaat vertellen.
   
   Ik hoop het hier te lezen.
   Lza
8. relpinda 25 april 2024 11:42

   auteur info

   • relpinda

     Lid sinds: 17 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.701

   quote:

   Yor7 schreef op 25 april 2024 07:53:

   Alle ophef toont weer de obsolute financiële onkunde/onwetendheid van onze journalistiek en politiek.
   
   Stel je hebt je eigen BV. Je geeft aandelen uit om geld op te halen in je BV, dit doe je door aandelen uit te geven. Zeg dat je aandelen nominaal €100 waard zijn. Je besluit echter €1000 per uitgegeven aandeel te storten. Het verschil van €900 wordt in je eigen vermogen weggeschreven als "agio" of "share premium".
   
   Stel je bedrijf draait goed en een paar jaar later wil je dit geld er weer uit halen. Dan zou het toch vrij lullig zijn als je over het kapitaal wat jij netto in je zaak heb gestoken nogmaals belasting moet betalen (vandaar ook de naam kapitaalteruggave).
   
   Agio kapitaal is echter een wettelijke reserve en kan niet zomaar uitgekeerd worden, dit kan alleen door bij de notaris de nominale waarde van je aandelen te verhogen (dus zeg van die €100 nominaal toch de €1000 nominaal te maken) en vervolgens een deel van je aandelenkapitaal in te trekken.
   
   Dit is letterlijk dagelijkse kost voor iedere notaris en vele (MKB) bedrijven. Ik heb jaren in de accoutancy gewerkt en zag niet anders. Het principe is voor beursgenoteerde bedrijven exact hetzelfde met als enige verschil dat de aandelen vrij vehandelbaar zijn en je dus als het ware de fiscale claim mee koopt. Alle bedrijven met share premium op hun balans kunnen en mogen dit doen, en dat moet ook want anders gaat er geen hond meer kapitaal verschaffen aan zijn onderneming.
   

   Dank voor je heldere uitleg.
   Ben nu wel reuze benieuwd naar de uitleg van Dhr Van Rij vanmiddag. Hoop het hier te lezen.
9. Kwast 25 april 2024 11:53

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.067

   Wat u zegt was ook mij eerste gedachte toen ik dat bericht las vanmorgen.
   En wat een rare actie om hiervoor meteen de staatssecretaris op te laten draven in de 2e kamer.
10. Joost_K 25 april 2024 11:55

    auteur info

    • Joost_K

      Lid sinds: 21 apr 2021

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 591

    quote:

    relpinda schreef op 25 april 2024 11:42:

    [...]
    
    Dank voor je heldere uitleg.
    Ben nu wel reuze benieuwd naar de uitleg van Dhr Van Rij vanmiddag. Hoop het hier te lezen.
    

    Het is vooral veel boosdoenerij vanuit de overheid "Ze ontlopen belasting."
    Maar het is binnen de regels dus totdat die regels noemenswaardig worden aangepast zal deze deur open blijven staan. Door nu veel hete lucht (naming en dan shaming) te blazen en ook 'vaag' te dreigen rondom subsidies.
    
    Als dit niet wenselijk is, dan moet het gat in de wetgeving gewoon gesloten worden op een logische en correcte manier (dus zonder de kapitaaluitkering zelf 'stuk' te maken voor 'echte' kapitaaluitkeringen).
    
    Maar dan moet de overheid eerst eens flink gaan nadenken over fiscale wetgeving. En dat gaat sowieso voorlopig niet gebeuren totdat we een nieuwe regering hebben. De overheid staat gewoon machteloos.
    
    Voor mij is het lood om oud ijzer. Ik zou de box 1 belasting het jaar erop alsnog terugkrijgen en met mij vele Nederlanders.
11. boialvo1978 25 april 2024 12:09

    auteur info

    • boialvo1978

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 263

    uw redenering van teruggave/verrekening dividendbelasting bij particulieren klopt inderdaad, is in enig jaar dividenbelasting ingehouden en zou die verrekening leiden tot een teruggave IB dan krijgt de particulier dat gewoon terug. Anders is dat sinds 2021 voor besloten venootschappen. Daar heeft te gelden dat als een verrekening van de ingehouden dividendbelasting zou leiden tot een teruggave inzake de VPB die teruggave niet wordt uitgekeerd, het bedrag aan ingehouden dividendbelasting kan dan verrekend worden met de te betalen VPB over de jaren hierna. Handelend via een BV als belegger, zou dus een teruggave op het aandelen kapitaal financieel gunstiger uitkomen, immers bij grote uitkeringen zal 15% dividendbelasting er behoorlijk in kunnen slaan. Wat mij betreft dus idd een teruggave op het aandelenkapitaal. Wat dhr van Rij moet gaan vertellen, opgetrommeld als hij is, is mij een raadsel, deze gang van zaken gebeurt al jaren, voor mij is dit hele gedoe voor de bühne om te scoren bij het publiek dat helaas niet de middelen heeft om te beleggen. zie de link van de site van de belastingdienst: www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
    Benieuwd wat de BAVA vanmiddag zal uitwijzen.
12. BultiesBrothers 25 april 2024 13:27

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 6.778

    quote:

    Yor7 schreef op 25 april 2024 09:32:

    [...]
    
    Die 2,7 miljard is wel degelijk zelf ingelegd kapitaal geweest in het verleden. Alleen grotendeels niet door de huidige aandeelhouders aangezien de aandelen vrij verhandelbaar zijn. Die fiscale claim/mogelijkheid gaat dus gewoon mee als je dit aandeel koopt.
    
    Elk bedrijf dat agio kapitaal heeft kan dit inderdaad doen, en heeft dit vaak ook gedaan op het moment dat ze rendabel worden.
    Het is niet zo dat je winstreserves om kan zetten en op deze manier kan uitkeren, dit geld alleen voor agio reserves (dus kapitaal dat aantoonbaar zelf ingelegd is in het verleden voor OCI per eind vorig jaar nog 4,5 miljard)
    

    Oke, ja ik meende dat dat maatschappelijk kapitaal inmiddels al was uitgekeerd (uitkeringen in 2022 & 2023), want men in het verleden (31 dec 2013?) heeft ingebracht. In het jaarverslag van 2013 zie ik een share premium van 1.4 miljard staan.
    In het jaarverslag van 2023 zie ik 4,47 miljard staan.
    Dus dat is toegenomen sindsdien, lijkt het.
13. BultiesBrothers 25 april 2024 13:44

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 6.778

    Daarbij toegevoegd.
    Als op 31 december 2023 de share premium van OCI op 4.47 miljard dollar ligt, wat grofweg zo'n 4.1 miljard EURO is. Betekent dat OCI in de toekomst, als het zichzelf wil gaan liquideren, want die 4.47 miljard hebben ze nu niet cash (cash and cash equivalents) staan op de balans, nog veel kapitaal onbelast naar de aandeelhouders kan gaan. Als ze straks wel Ifco en Fertiglobe volledig verkocht hebben en de cash daarvan binnen hebben. Zo'n 7.2 miljard dollar, ofwel 6.7 miljard EURO (weet even niet hoeveel er netto precies overblijft na aftrek allerlei kosten etc..), dan mogen ze dus van die 6.7 miljard dollar, maximaal 4.47 miljard dollar uitkeren, belastingvrij, als kapitaal teruggave.
    Ofwel bijna 20 euro per aandeel.
14. einstein53 25 april 2024 13:48

    auteur info

    • einstein53

      Lid sinds: 05 aug 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 275

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 25 april 2024 13:44:

    Daarbij toegevoegd.
    Als op 31 december 2023 de share premium van OCI op 4.47 miljard dollar ligt, wat grofweg zo'n 4.1 miljard EURO is. Betekent dat OCI in de toekomst, als het zichzelf wil gaan liquideren, want die 4.47 miljard hebben ze nu niet cash (cash and cash equivalents) staan op de balans, nog veel kapitaal onbelast naar de aandeelhouders kan gaan. Als ze straks wel Ifco en Fertiglobe volledig verkocht hebben en de cash daarvan binnen hebben. Zo'n 7.2 miljard dollar, ofwel 6.7 miljard EURO (weet even niet hoeveel er netto precies overblijft na aftrek allerlei kosten etc..), dan mogen ze dus van die 6.7 miljard dollar, maximaal 4.47 miljard dollar uitkeren, belastingvrij, als kapitaal teruggave.
    Ofwel bijna 20 euro per aandeel.
    

    Ik wat aandeeltjes van oci wat is er dan mij als belegger over?
    (20 ,50 inkoop)
15. einstein53 25 april 2024 14:02

    auteur info

    • einstein53

      Lid sinds: 05 aug 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 275

    Weet iemand wat de dividend is?
16. florida7 25 april 2024 14:31

    auteur info

    • florida7

      Lid sinds: 22 nov 1999

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 325

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 1.304

    [quote alias=einstein53 id=15272829 date=202404251402]
    Weet iemand wat de dividend is?
    [/quote
    
    oci-global.com/news-stories/press-rel...
    
    Dus €4,50 in juli 2024
17. einstein53 25 april 2024 14:36

    auteur info

    • einstein53

      Lid sinds: 05 aug 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 275

    quote:

    florida7 schreef op 25 april 2024 14:31:

    [quote alias=einstein53 id=15272829 date=202404251402]
    Weet iemand wat de dividend is?
    [/quote
    
    oci-global.com/news-stories/press-rel...
    
    Dus €4,50 in juli 2024
    

18. BultiesBrothers 25 april 2024 15:31

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 6.778

    open.overheid.nl/documenten/8ebeac90-...
19. boialvo1978 25 april 2024 15:49

    auteur info

    • boialvo1978

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 263

    dank voor het delen van dit eigenlijk niet veel zeggende antwoord van dhr. van Rij. Blijkt wel dat BB er "boven op" zit, houd me aanbevolen voor updates! vriendelijk dank alvast daarvoor.
20. BultiesBrothers 25 april 2024 15:56

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 6.778

    seekingalpha.com/symbol/MEOH