Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. marique 8 december 2018 19:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   Fresenius enttäuscht Anleger mit nächster Gewinnwarnung
   dpa-AFX | 07.12.2018, 15:58
   
   BAD HOMBURG
   Beim lange erfolgsverwöhnten Gesundheitskonzern Fresenius häufen sich die Probleme. Am späten Donnerstagabend überraschte der Dax -Konzern schon zum zweiten Mal binnen weniger Wochen mit einer Gewinnwarnung. Das Unternehmen kappt wegen noch mehr Gegenwinds im laufenden Geschäft und hoher Investitionen seine mittelfristigen Ziele für Umsatz und Gewinn. Vor allem in seinen Privatkliniken in Deutschland und im Geschäft mit Nierenerkrankungen bei der Tochter Fresenius Medical Care (FMC ) bekommt der Konzern Druck.
   An der Börse stürzten Fresenius-Aktien um gut 16 Prozent auf unter 40 Euro ab - den tiefsten Stand seit mehr als vier Jahren. Auf Basis der derzeitigen Erwartungen für 2018 und 2019 sei nicht mehr damit zu rechnen, dass die Ziele für 2020 erreicht würden, erklärte Fresenius in Bad Homburg. Ab 2020 sei ein Umsatzwachstum aus eigener Kraft im mittleren einstelligen Bereich zu erwarten. Das Konzernergebnis soll dann etwas stärker wachsen.
   
   www.wallstreet-online.de/nachricht/11...
   
   
2. [verwijderd] 8 december 2018 20:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fresius S 40,YLD -/- 40%
   Fresius M 63,yld -/- 30%
   
   ter info
   Morpho 98 ,YLD + 28%
   Gerresheimer59,YLD -/- 15%
3. [verwijderd] 9 december 2018 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   test
4. marique 9 december 2018 12:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   Voor pareltjes moet je bij Geert S. zijn :-)
5. [verwijderd] 9 december 2018 13:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 9 december 2018 12:36:

   Voor pareltjes moet je bij Geert S. zijn :-)
   

   Met Geert heb ik niks. De pareltjeszoeker was er eerder dan Geert met z’n blaadje, marique!
6. marique 3 januari 2019 14:31

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   De 'magische formule' van Joel Greenblatt
   
   In FD 02/01-19 een paginagroot artikel over deze formule.
   Een tiental Nederlandse topaandelen worden genoemd, waarvan Besi, Randstad, DSM en Aalberts ook in mijn OJ-pf.
   
   Greenblatts formule in eenvoudige vorm (voor details even googlen) is een combinatie van de ratio's:
   - ebit/enterprise value
   - ebit/vaste activa + werkkapitaal
   
   Ik heb een vraag over de tweede ratio.
   Het werkkapitaal wordt negatief beïnvloed door kortlopende schuld.
   Want hoe groter die schuld, hoe kleiner het werkkapitaal, hoe kleiner de noemer (bedrag onder de streep), hoe hoger de uitkomst van de ratio, hoe hoger het aandeel/bedrijf op de selectieranglijst.
   
   Ik zie niet in waarom een gering en mogelijk negatief werkkapitaal een positief effect mag hebben op de plaatsing op de ranglijst.
   Wie wel?
   
   
7. [verwijderd] 3 januari 2019 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   onder kortlopende schulden vallen niet de financiële schulden, maar wel operationele schulden.
   
   maatstaf geeft aan hoe winstgevend het bedrijf is, bedrijfsresultaat ten opzichte van geïnvesteerd kapitaal.
8. [verwijderd] 3 januari 2019 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In het artikel genoemd onderzoek interessant:
   
   papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...
9. [verwijderd] 3 januari 2019 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat dieper:
   
   studenttheses.cbs.dk/bitstream/handle...
10. marique 3 januari 2019 15:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 3 januari 2019 14:41:

    onder kortlopende schulden vallen niet de financiële schulden, maar wel operationele schulden.
    
    maatstaf geeft aan hoe winstgevend het bedrijf is, bedrijfsresultaat ten opzichte van geïnvesteerd kapitaal.
    

    Mijn vraag waarom hogere kortlopende schuld 'beloond' wordt met een hogere plaats op de ranglijst is daarmee niet beantwoord.
    
    Tenzij ... je ervan uitgaat dat hoe meer operationele renteloze schuld, het bedrijf zelf minder eigen kapitaal nodig heeft voor de bedrijfsvoering en dat daardoor listig gebruik wordt gemaakt van 'gratis' geld.
    
    
11. marique 3 januari 2019 15:45

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    Dank voor de links. Stevig leesvoer.
    
12. [verwijderd] 3 januari 2019 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 3 januari 2019 15:35:

    [...]
    Mijn vraag waarom hogere kortlopende schuld 'beloond' wordt met een hogere plaats op de ranglijst is daarmee niet beantwoord.
    
    Tenzij ... je ervan uitgaat dat hoe meer operationele renteloze schuld, het bedrijf zelf minder eigen kapitaal nodig heeft voor de bedrijfsvoering en dat daardoor listig gebruik wordt gemaakt van 'gratis' geld.
    
    

    Wordt nergens mee beloond, maar inderdaad hoe minder werkkapitaal nodig (door of lagere voorraden/debiteuren of door krediet van leveranciers) hoe minder "eigen" vermogen nodig.
    
    Qua belonen... als bedrijf kortlopende schuld aangaat komt dat ook ergens op de andere kant van de balans terecht.
    
    Apart trouwens hoe weinig assets Besi op de balans heeft staan.
13. marique 4 januari 2019 13:44

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 3 januari 2019 15:54:

    [...]
    
    Wordt nergens mee beloond, maar inderdaad hoe minder werkkapitaal nodig (door of lagere voorraden/debiteuren of door krediet van leveranciers) hoe minder "eigen" vermogen nodig.
    
    Qua belonen... als bedrijf kortlopende schuld aangaat komt dat ook ergens op de andere kant van de balans terecht.
    
    Apart trouwens hoe weinig assets Besi op de balans heeft staan.
    

    "Qua belonen... als bedrijf kortlopende schuld aangaat komt dat ook ergens op de andere kant van de balans terecht."
    
    Da's waar ook. Zo bekeken zit er wel logica in het verminderen van de operationele vlottende activa met de operationele korte schulden.
    
    Vraag me af of Greenblatt de laatste jaren superieure rendementen heeft behaald. Want zijn formule selecteert kwalitatieve waardeaandelen. Die bleven de voorbij jaren achter op de groeiaandelen.
    
    
14. marique 4 januari 2019 14:11

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    OJ-pf per 31/12-2018
    
    Kwakkelen vanaf januari naar +3,7% per eind augustus.
    Daarna in glijvlucht neerwaarts tot -18,8% eind december.
    Besi en Melexis het diepst in de min.
    Maar ook Aalberts, Randstad en Fresenius zijn negatieve uitblinkers.
    
    Dit jaar bij de wissels ook belang toegekend aan de factor groei.
    Achteraf geen slimme zet nu signalen van economische krimp opdoemen.
    Want volgens de theorie moeten beleggers dan groeiaandelen inruilen voor waardeaandelen.
    
    Dankzij stevige koersdaling zijn de meeste OJ-aandelen nu automatisch waardeaandelen geworden.
    Voorlopig maar even afwachten wat er gaat gebeuren.
    
    

    Bijlage:
15. ffff 4 januari 2019 14:44

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15078

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.302

    Natuurlijk is het een schrale troost, Marique, maar hier was het ongeveer een zelfde beroerd verhaal. Bepaald geen "topjaar" !
    
    Bij mij zat vooral de Duitse aandelen heel beroerd met de Duitse automobiel, de Bayer-ellende. De switch waarmee ik vorig jaar begonnen was heeft wel een heel klein beetje soelaas gegeven: grosso modo presteerde Amsterdam toch echt een stuk beter dan Brussel en verdomd dat heeft dan een beetje verzachtend effect zolang je herinvesteerde in Unilever of Ahold, maar verdomd weinig effect zo gauw die herinvesteringen in Aperam, Randstad, ING etc. etc. gingen...
    
    Ook ik wacht nu af. Ik heb het sowieso toch al stervensruk met de administratie...
    
    Peter
16. [verwijderd] 6 januari 2019 06:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stervensdruk zul je bedoelen peer? Je miste de D
    
    Waarmee, met terugbetalen?
    
    Zurückzahlen?
17. marique 6 januari 2019 11:25

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    Kijk eens aan. Lange tijd niet gezien/gelezen. Altijd goed voor verrassende reacties. Hoop dat het goed met je ging/gaat, Vlokkenfeest.
18. [verwijderd] 6 januari 2019 11:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 januari 2019 11:25:

    Kijk eens aan. Lange tijd niet gezien/gelezen. Altijd goed voor verrassende reacties. Hoop dat het goed met je ging/gaat, Vlokkenfeest.
    

    Dank je wel voor de reactie. Per saldo gaat het immer goed, ook al wil ik dat, van harte overtuigd, niet altijd alleen maar geloven. En daar kom ik ronduit voor uit.
    
    Jullie "baas" weet hoe het zit in deze, hij houdt de schijn nog even hoog hieromtrent. En liegt dus ook tegen jullie.
    
    Deze zin even in het kader van de verrassende reacties.
19. marique 6 januari 2019 12:30

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    in dezen
    
    de n weggelaten vanwege je ontkennende instelling? :-)
20. [verwijderd] 6 januari 2019 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach en Marique, jij en meerderen die weten wat ik bedoel.
    
    De enkele verdwaalde die hier meeleest en het niet begrijpt die haalt zijn of haar schouders op. Maar de rollen zijn hier op dit forum nu omgedraaid in vergelijking met eind 2013 en het jaar daarop.
    
    Komt erop neer Marique dat ik nu weet dat ik, en vrij ben, en dat mij niets kan gebeuren. In tegenstelling dus tot de eerder genoemde tijd. Al hield ik het "alleen" nog lang vol vooraleer ik naar de dokter kon. Ook die eer overigens gaat niet naar jullie en of jullie baasje. Geen enkele eer gaat naar wie dan ook.
    
    Ik heb het maar aan twee Personen te danken dat ik vrij ben. En dat geloof ik.
    Dat is mijn Vader. En dat is ook te danken aan Zijn Zoon die uit Hem geopenbaard is. Yahshua, de Heer. Aan Hen dus alle eer.
    
    Deze Twee hebben alles in de hand en zorgen voor vrijheid plus. Eerst voor de kinderen, de uitverkoren. En uiteindelijk krijgt de hele Schepping de heerlijkheden waar de kinderen reeds in het Vrederijk van en mee kunnen leven.
    
    Moeilijk misschien te begrijpen als je iemand aanhangt die de Waarheid niet kent. Dat is je dan ook niet kwalijk te nemen. Net zo min jullie man iets te verwijten valt. Helemaal niets.....
    
    En ja, hij mág inderdaad met grote regelmaat voor ellende zorgen. Het staat zo allemaal in het script. De heerser in de wereld. Heerser is wat anders dan Almachtige.
    
    Het script dat nodig was om een project te laten slagen. En die ellende "van" jullie man die zorgde steeds voor veel woede bij mij die ik gelukkig en ongelukkig afkuurde op Degenen die hier verantwoordelijk voor zijn. Eerder genoemde Twee.
    
    Je kunt niet ontkennen dat ik in jullie ogen vandaag onverwacht sterk uit de hoek kom, op dit kostelijk moment. Dat is niet mijn verdienste en het is eveneens niet van mij. Ondanks alle uitbarstingen, banaliteiten, scheldpartijen, zuippartijen, rokerijen, geweldsexplosies en vele vele vele andere zaken die verder ook menselijk zijn telt louter en alleen het hart.
    
    Ik kreeg maar één opdracht: Doe wat je omarmt, dat wat je vlees wil. Eerder in de relatie zorgde dat voor liefde als product van de genade, Zijn liefde. In het laatste finale tijdvak maakte Hij me bij aanvang duidelijk dat ik regel 1 kostte wat kost zou moeten ondergaan. Het betekende oa doorgaan met roken en met het eten en drinken van alles waar ik trek in had. HIJ zou zorgen. Daarnaast overtuigde Hij me dat ik helemaal niets kon verliezen. En hoe verder we kwamen, des te hoger werd te druk. En ja, het kostte "veel" Relatief dus.
    
    Hij legde me ook uit waarom. De vrijheid stond letterlijk en figuurlijk op het spel. Daar waar Hashem Yahshua voor streed. Ik heb er in de moeilijkste momenten alles aan gedaan om mijn Vader te verraden, wetende dat het geen nut had. Maar hopende op dat moment dat ik Hem pijn kon doen. Al wist ik dat zelfs dat onwaarschijnlijk was.
    
    Ik kon niet anders dan doorgaan, maar ik was soms zo kwaad op mijn Schepper omdat juist Hij eindverantwoordelijk was en dus nog steeds is voor "mijn" fouten. En die kwaadheid kende ook al geen grenzen maar had ook en dat wist ik een doel. Zo moest het ook zijn en dat is maar goed ook.
    
    En er valt dus geen enkel mens, geen enkele engel, geen enkele geest, geen enkele afgod en geen enkel dier ook maar iets te verwijten.
    
    Al is het een heel proces om dat te accepteren en in dit geval was het ook niet altijd makkelijk om het te ondergaan.
    
    Gelukkig heb ik mijn sigaretje nog :-)
    
    Er staat bovendien een fles Barbera in de keuken om leeg te drinken. Allemaal ook dankzij, en ter ere van Yahshua de Heer dus.
    
    Jullie "baasje" frits :-) gaf Hem de scheldnaam jezus en zette Hem in de wereld neer als geitenwollensokkenloser.
    
    Maar over niet zo hele lange tijd zal voor iedereen blijken wie Hij is. Daniel 7 oa vertelt er wat over. In het boek vol leugens dat Bijbel heet, is dat één van de passages die nog wel kloppend is.
    
    De EU is inderdaad gedoemd te mislukken en dat zal binnen niet al te lange tijd voor iedereen duidelijk worden.