Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

1. [verwijderd] 3 februari 2019 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor Europa (2009-2018):
   
   jan + rest van het jaar +1%
   jan - rest van het jaar +16%
2. marique 3 februari 2019 12:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   nobahamas schreef op 2 februari 2019 21:08:

   Ik weet dat jij het niet doet, maar ik zou nu alles verkopen.
   Een paar maanden cash gaan en wachten op een volgende dip in de markt (die er zeker komt)
   

   Nobahamas,
   Een paar jaar terug een tijdlang zo'n 20% van de OJ-pf op cash gezet. Dat was omdat het model aangaf dat mijn aandelenselectie in het algemeen veel te duur was. En de koersen bleven maar stijgen.
   Heb me toen voorgenomen om de OJ-pf altijd vol belegd te houden en tussentijdse perioden van extreme droogte of overdadige mannaneerslag voor lief te nemen.
   
   Maar je hebt wel een punt: in vergelijking met het startjaar '08 en nog enkele jaren daarna heb ik momenteel maar een handvol aandelen dat nog aan de OJ-normen voldoet. Dus vol belegd zijn voelt nu niet comfortabel aan.
   
   Wel een kanttekening: historische normen voor bedrijfswaardering en passende koersen (denk aan k/w) kunnen in de loop der jaren verschuiven. Dus misschien past het relatief hoge koersniveau wel bij het huidige tijdperk, waarin bedrijven gemakkelijk investeringskapitaal kunnen aantrekken.
   Ik denk dat er pas een forse correctie/crash komt als het algemene rentepeil wereldwijd flink gaat stijgen.
   
   
3. [verwijderd] 3 februari 2019 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 3 februari 2019 12:00:

   [...]
   
   Wel een kanttekening: historische normen voor bedrijfswaardering en passende koersen (denk aan k/w) kunnen in de loop der jaren verschuiven.
   
   

   Inderdaad.
4. [verwijderd] 4 februari 2019 08:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is waardebeleggen dood of is het op de weg terug?
   
   Waardebeleggen rendeerde het in het verleden vaak lange perioden beter dan groeibeleggen, maar blijft de laatste tien jaar fors achter.
   
   Wanneer deze trend zal omslaan, is niet te voorspellen. Het verleden leert echter dat zo’n omslag vaak onverwacht komt en behoorlijk drastisch is. Beleggers zijn geneigd naar waarde over te stappen wanneer het verschil in waardering tussen beide stijlen extreme waarden bereikt.
   
   LEIDT DE TOENEMENDE VOLATILITEIT BINNENKORT TOT EEN COMEBACK VAN WAARDE?
   Het korte antwoord luidt dat het onmogelijk is te voorspellen wanneer de trend zal omslaan.
   Maar de afgelopen tien jaar was het relatieve rendement van waarde ten opzichte van groei bijna twee
   standaardafwijkingen lager dan het 10-jarige gemiddelde, gebaseerd op voortschrijdende perioden van 10 jaar
   vanaf 1926. En na perioden waarin de rendementen van beide stijlen zo ver uiteenlopen, zo leert het verleden, is
   de kans dat waarde de komende drie tot vijf jaar beter rendeert dan groei, zeer hoog: meer dan 70%.
   Ook na een recessie doet waarde het meestal beter dan groei. Bij waardeaandelen gaat het meestal gaat om
   meer cyclische bedrijven met veel materiële activa hebben, die sterk profiteren als de vraag aantrekt. Dat wil
   overigens niet zeggen dat economisch herstel automatisch tot een comeback van waardebeleggen leidt.
   Beleggers stappen over naar waarde wanneer het verschil in waardering tussen beide stijlen extreme waarden
   heeft bereikt en ze vrezen dat de sterke groeiers hun groeitempo niet kunnen volhouden.
   Simpel gezegd: groei wordt te duur en fundamentele kenmerken zoals hoge winstmarges lijken een piek te naderen.
   Opmerkelijk genoeg is het waarderingsverschil, ondanks het superieure rendement van groei in de laatste tien
   jaar, niet abnormaal. Eind november 2018 was verwachte koers/winstverhouding (K/W) van de Russell 1000
   Value Index 0,74x die van de Russell 1000 Growth Index, iets lager dan het relatieve gemiddelde sinds 1978
   
   van :t-rowprice
5. marique 2 maart 2019 14:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   OJ-pf per 1 maart 2019
   
   YTD +15,6%.
   Mooi herstel, maar sinds doorstart januari '18 nog ruim -6% negatief.
   
   Van alle aandelen, behalve TKH, de jaarcijfers verwerkt.
   Algemeen beeld: minder groei dan voorgaande jaren, hoger dividend.
   
   Huidige waardering (ebit/koers) in lijn met meerjarig gemiddelde.
   Alleen DSM neigt m.i. naar overwaardering.
   
   Maar ... historische vergelijking is een wankele basis om te kunnen vaststellen of een aandeel onder- of overgewaardeerd is.
   Want bedrijven veranderen voortdurend.
   Bijvoorbeeld door overnames, afstoten van divisies, saneringsrondes enz.
   Geen enkel bedrijf is nu nog hetzelfde als 5 jaren terug.
   
   Ik verminder het aantal te volgen aandelen tot zo'n 50 stuks.
   Uiteraard minder keuze voor het samenstellen van de portefeuille.
   Maar minder kan ook beter zijn.
   Alle aandelen in mijn bestand zijn in principe geschikt voor de OJ-pf.
   Maar niet allemaal op hetzelfde moment even goed.
   Vandaar dat ik af en toe posities wissel.
   Met die wissels heb ik soms een beetje geluk en soms een beetje pech.
   

   Bijlage:
6. ffff 2 maart 2019 17:59

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   Mooie postings, Marique. Ook in je andere vandaag bijgewerkte draden.
   
   Ik haak hier even in, omdat ik dus dezelfde ervaring heb als jij hierbovenb in je OJ-pf beschrijft. Een totaal niet verwacht, zeer snel herstel in de eerste twee manden van 2019, maar ( uiteraard) nog altijd negatief als je dat vergelijkt bij de periode eind jui 2018 toen de AEX op 573 stond, de bel 20 op bijna 3900 en onze Duitse vrienden met hun DAX op 12647. Lange lijsten heb ik in mijn bureau....
   
   Maar fijn dat zowel nobahamas als jij vertellen hoe ze tegen het beursklimaat aankijken. |Zelf was ik als vanzelf volbelegd geworden door steeds maar " dipaankopen" te doen, totdat de koersen nog lager gingen dan die dipkoersen. Maar ook dat fenomeen heb ik natuurlijk vaker meegemaakt.
   Het praat nu allemaal stukken gemakkelijker vanwege dat enorme herstel sinds 1 januari 2018. Ik moest afgelopen dagen mijn hele administratie inleveren bij de accountant en als je dan de cijfers van 31 december 2018 ziet, vergeleken met vandaag.... maar ook weer vergeleken met 31 december 2017...…
   
   Wissels heb ik om totaal andere reden dan jij gedaan. Zoals je weet probeer ik de Belgische portefeuille danig om te switchen naar een Nederlandse. Ook daarbij heb je mazzel, zoals het weg doen van Telenet, maar evenzogoed het wegdoen van Barco…
   
   De dividenden lopen al weer binnen en dat herbeleg ik toch vrijwel meteen. Momenteel in Unilever en Aalberts....
   
   Peter
7. marique 30 maart 2019 15:57

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   OJ-pf per 29/03-19
   
   Rendement YTD +13,5%.
   Mooi kwartaalresultaat.
   Maar de schade van 2018 nog niet gerepareerd.
   
   Groot verschil tussen uitblinkers en achterblijvers.
   Ondanks uniforme keuzecriteria.
   

   Bijlage:
8. marique 30 maart 2019 15:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   
   In de bijlage een overzicht van twee ratio's toegepast op de OJ-aandelen:
   - ebit als percentage van het totaal vermogen (kolom 1 en 2);
   - ebit minus financieringskosten als percentage van de koers (kolom 3 en 4).
   
   ebit/totaalvermogen
   Ik vergelijk per bedrijf afzonderlijk het recente getal met dat van voorgaande jaren. Kleine verschillen hebben geen betekenis. Bij een relatief groot verschil van bijvoorbeeld >10% is er iets aan de hand, positief of negatief.
   
   (ebit-fk)/koers
   Een relatief verschil met het gemiddelde van bijvoorbeeld >10%, heeft een reden. Lager dan gemiddeld kan wijzen op overwaardering. Hoger dan gemiddeld biedt ruimte voor koersstijging.
   
   Ik heb met groen of rood aangegeven of de recente getallen opvallend hoger of lager zijn dan het 5-jaars gemiddelde. Groen geruststellend, rood een waarschuwing.
   
   NB
   DSM komt terug uit een meerjarige transitie met zwakke resultaten. Het 5-jaars gemiddelde is niet maatgevend.
   
   

   Bijlage:
9. nobahamas 30 maart 2019 23:46

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   fijn dat je er weer bent Marique.
   Wat betreft DSM heb ik wel wat twijfels. China gaat hard en harder dan verwacht in de chemie-hoek.
   Er in deze hoek vind je enorm veel concurrenten van DSM.
   In mijn visie gaat DSM het op den duur niet winnen van concurrenten met lagere milieulasten en lagere loonkosten.
   TKH zou ik van de hand doen; in technologische termen gesproken hebben ze de boot gemist. Achterhaalde technologie / te dure oplossingen naar de toekomst.
   
   Galapagos heeft goud in handen, maar met jouw porto-eisen moet het eerst goud leveren wil je het kunnen wegen. En als jij het kunt wegen......
   
10. nobahamas 30 maart 2019 23:48

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    p.s AMG is nu een koopje maar de massa heeft nog niet "gewogen"
11. marique 31 maart 2019 11:44

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    nobahamas,
    
    Dank voor je commentaar.
    
    DSM zit op dit moment misschien wel op zijn top, wat koers betreft.
    IMCD meer perspectief?
    
    Bij TKH verbaas ik me net zo over de koers als dat jij dat doet bij AMG.
    Beide bedrijven met prima cijfers in '18.
    Maar ja, die vermaledijde toekomst, hè.
    
    
12. ffff 1 april 2019 12:14

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    quote:

    marique schreef op 30 maart 2019 15:57:

    OJ-pf per 29/03-19
    
    Rendement YTD +13,5%.
    Mooi kwartaalresultaat.
    Maar de schade van 2018 nog niet gerepareerd.
    
    Groot verschil tussen uitblinkers en achterblijvers.
    Ondanks uniforme keuzecriteria.
    
    

    Marique,
    
    Gewoon ter informatie en omdat ik dus bij de beleggers hoor die niets verkocht hebben afgelopen 4 tot 5 maanden:
    
    Rendement YTD 11,9 procent
    
    Mooi kwartaalresultaat.
    
    Maar de schade van 2018 nog niet gerepareerd.
    
    En wat ik ook zo leuk vind: Ook bij mij enorm verschil tussen uitblinkers en achterblijvers. Ondanks keuzecriteria, maar gewoon, volgens mij, omdat er heel veel in de financiële en bedrijfsleven niet te voorspellen viel en valt. Meest recente natuurlijk het Bayer-drama.
    
    Gewoon voor de lol, Marique: Als de schade van 2018 weggewerkt is, dus als we weer op oude niveau staan, zal ik het je weten te melden.
    
    Peter
13. marique 1 april 2019 13:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    Peter,
    OJ-f had eind augustus '18 zijn hoogste stand, bijna 104 duizend euro.
    Om die dit jaar nog te evenaren, is een koersstijging van 12,6% nodig vanaf huidig niveau. Denk niet dat het dit jaar nog gaat gebeuren.
    
    
14. ffff 1 april 2019 17:22

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    12,6 Procent is inderdaad veel, maar anderzijds: Ik lees echt regelmatig de laatste weken dat de dividenden zowel in Nederland, België als Duitsland best ruim zijn. Erg ruim zelfs. En zoals je weet komen die er vanaf april, mei en juni met flinke klodders aanzetten... We zullen wel zien, want je verandert er toch niks aan, is mijn overtuiging.
    Hoe het ook zij: 1 April voelt dit jaar als belegger heel wat beter dan Nieuwjaar.
15. nobahamas 1 april 2019 22:37

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    quote:

    marique schreef op 31 maart 2019 11:44:

    nobahamas,
    
    Dank voor je commentaar.
    
    DSM zit op dit moment misschien wel op zijn top, wat koers betreft.
    IMCD meer perspectief?
    
    Bij TKH verbaas ik me net zo over de koers als dat jij dat doet bij AMG.
    Beide bedrijven met prima cijfers in '18.
    Maar ja, die vermaledijde toekomst, hè.
    
    

    Mij bekruipt mij op dit moment het gevoel van "ontwaken in het groen"
    Enige uitleg:
    Soms ervaar je dat voor het gevoel alle seinen op groen staan, en dat het logisch lijkt om vol belegd te zijn.
    Uit ervaring realiseer je je dan plotsklaps dat dit ook vaak het kenmerk is dat de de markt opgeblazen is en een keerpunt snel aan de horizon zal verschijnen.
    
    quote 2016, IEX
    
    Wakker worden in het groen, ik droom er vaak van.
    
    Het gebeurt me vaak na een avond vol avondrood en een stevige borrel.
    Bij het ontwaken voel ik de ochtendzon op mijn goddelijke bolle togus branden, ben volledig omgeven door hoog wuivend gras.
    Intens geniet ik van de kruidige frisse geur en de weldadig scharkering van groene kleuren om mij heen.
    Op de achtergrond hoor ik de buffels.
    Op korte afstand grazen de dieren rustig, en geenszins van plan om snel verder te trekken. Het hoge smakelijke gras is alles waar zij nu naar verlangen.
    Ik ben mij bewust van het gevaar dat er in deze vredige kudde schuilt, wanneer de angst toeslaat kan deze kudde in een wilde vlucht al het weldadige groen binnen enkele minuten vertrappen.
    Het resultaat is dan een ontkleurd geploegde aarde.
    Ik proef de angst, en laat haar weer varen, en geniet weer van het wiegende gras.
    In een groene vervagende wereld val ik weer in slaap….
    
    Ik schrik wakker, realiseer me dat ik in bed lig, en ben kwaad dat ik zo onbeschermd tussen die dieren ben gaan liggen.
    Stom! Doe je toch niet! Veel te link!
    Ik rol op m’n zij, voel de warmte naast me, en denk; ….wees toch voorzichtig.. voorzichtig..héél voorzichtig..
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1243832/1/KK-A...
16. nobahamas 1 april 2019 22:39

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    all related....
    www.youtube.com/watch?v=4Iiycfiq1Zs&a...
17. izdp 1 april 2019 23:23

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    nobahamas schreef op 30 maart 2019 23:46:

    fijn dat je er weer bent Marique.
    Wat betreft DSM heb ik wel wat twijfels. China gaat hard en harder dan verwacht in de chemie-hoek.
    Er in deze hoek vind je enorm veel concurrenten van DSM.
    In mijn visie gaat DSM het op den duur niet winnen van concurrenten met lagere milieulasten en lagere loonkosten.
    TKH zou ik van de hand doen; in technologische termen gesproken hebben ze de boot gemist. Achterhaalde technologie / te dure oplossingen naar de toekomst.
    
    Galapagos heeft goud in handen, maar met jouw porto-eisen moet het eerst goud leveren wil je het kunnen wegen. En als jij het kunt wegen......
    
    

    Ik lees dit met stomme verbazing.
    DSM in de chemiehoek plaatsen is al mwah.
    Maar wat je zegt over DSM en China is voor mij totaal nieuw.
    Heb jij daar meer info over?
    Welke onderdelen/bedrijven van DSM zouden in de clinch liggen?
    Ik hoop het dat je dat kan, want anders klets je pas echt een eind weg en zuig je vooral uit je grote duim met een rijke fantasie.
    Ik ken het beleid van DSM juist als 180 graden andersom.
    Op die manier kwamen ze al jaren geleden uit hun moeilijkheden met hun belangrijkste vitamine.
    
    Ja, het is mijn grootste positie en iedereen moet zelf maar bepalen hoe het aandeel geprijsd is, maar dan wel met informatie die correct is.
18. ffff 2 april 2019 12:10

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    Uit ervaring realiseer je je dan plotsklaps dat dit ook vaak het kenmerk is dat de de markt opgeblazen is en een keerpunt snel aan de horizon zal verschijnen.
    
    Nobahamas,
    
    Zoals altijd positief bedoeld! Gisteravond laat schreef je om 22.37 hr je opvatting. Maar in jouw geval heb ik daar in zoverre wat moeite mee omdat je al maanden geleden tot die paar beleggers in de KK behoorde die echt duidelijk aangaven dat ze herstel niet zagen komen.
    
    Dat is een visie en goed verdedigbaar toen, want 90 procent van de artikelen die een mens las had een soortgelijke instelling.
    
    Maar..... het liep heel anders. Een frappant herstel en ik heb dan weer het gevoel van als je rond 1 januari dacht dat de koersen nog verder zouden zakken en ondertussen is er bij de AEX 82 punten bijgekomen, dat je dan een hoop gemist hebt.
    
    Uiteraard kun je nu wachten tot er weer opnieuw een zware correctie naar beneden komt, maar voorlopig zit wie volbelegd is gebleven toch beter.
    
    Gisteren reageerde ik ook op de voorpagina van IEX: Daar stond als voorpagina artikel: Volgen TA is er een stevige bodem.... Grote God, nadat de AEX 83 punten is gestegen is er volgens de TA- wetenschappers NU ineens een stevige bodem. Dat hadden ze beter de afgelopen drie maanden iedere week kunnen schrijven.
    
    Ik schreef Niels dan ook, dat ik nu meer ongerust ben, na die enorme positieve opleving. En ben ik het dus wel met jou eens dat bij een AEX rond de 558 en ga zo maar door met als die andere beursindices, je toch gaat afvragen of je nu juist niet moeten verkopen. Maar... volgens TA is de bodem heel stevig...
    
    Zelf nog steeds volbelegd en rijf de vele dividenden binnen de komende drie maanden.
    Maarruh wellicht toch eens wat verkopen NA deze correctie.
    
    Peter
    
    
19. Ed Verbeek 2 april 2019 12:49

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 2 april 2019 12:10:

    Volgens TA is er een stevige bodem.... Grote God, nadat de AEX 83 punten is gestegen is er volgens de TA- wetenschappers NU ineens een stevige bodem.

    Heel goed ffff, daarom hadden ze NU beter kunnen schrijven "er is opnieuw een lagere top gezet"
    (vlg euroaandelen t.o.v. mei vorig jaar)
    :-)
20. marique 2 april 2019 12:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    nobahamas schreef op 1 april 2019 22:37:

    (...)
    www.iex.nl/Forum/Topic/1243832/1/KK-A...
    

    Topic startte op april 2010, dus 9 jaren geleden.
    Wat is er daarna gebeurd?
    
    AEX liep eerst nog even op van 355 naar 370.
    Sindsdien 3 forse correcties:
    - feb '11 tot sept '11 met -27%
    - april '15 tot feb 16 met -22%
    - aug '18 to dec '18 met -16%
    
    Maar ook weer fors herstel, zodat AEX nu op 555 staat.
    Mijn gratis tip: vlucht voor de beer en volg de stier :-)