Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Het kredietspel is uit

305 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 15 oktober 2008 09:28
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Dat goud komt nog denk ik. Er worden op dit moment duizenden miljarden Dollars en Euros tegen de crisis aangesmeten, in de hoop het tij te keren. Iedereen is nu euforisch omdat het enig effect lijkt te hebben, maar dat was ook al zo toen het 700 miljard Dollar-plan van Paulson voor het eerst werd aangenomen. Gisteren ook weer zo'n 3 uur durend praatprogramma op Ned 1. Geen enkel geluid over eventuele effecten op de inflatie van zoveel geldcreatie.

    De geldcreatie wijst op inflatie. Kijk naar Duitsland...

    Je hebt het nog steeds niet door.

    CPI Duitsland augustus>september -0,1%

    De deflatie september>oktober zal ongetwijfeld hoger zijn,

    JR
  2. [verwijderd] 15 oktober 2008 14:56
    Toch erg leuk/leerzaam om het hele draadje nog eens te lezen.. Een klus dat wel, maar de moeite waard.

    ps. Temmie, oude vos, echt fantastich gezien!
  3. [verwijderd] 15 oktober 2008 16:13
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Je hebt het nog steeds niet door.

    CPI Duitsland augustus>september -0,1%

    De deflatie september>oktober zal ongetwijfeld hoger zijn,
    Zou het niet zo kunnen zijn dat beiden, inflatie en deflatie een issue gaan worden? Ik ken de excate mechanismen en theorieen erachter niet, maar volgens mij is het niet ongebruikelijk dat in een grote crisis beiden een rol spelen.

    Op zich lijkt mij dat ook redelijk logisch. In het begin van de crisis heeft men de neiging te gaan bezuinigen om onzekere tijden door te kunnen komen. Dat levert minder vraag op bij, initieel ongewijzigde produktie. Daar levert een deflatoire druk op. Tegelijkertijd zullen mensen proberen schulden af te lossen. Afhankelijk van je gelddefinities verdwijnt er hier geld wat een compensatie vormt voor geld dat elders gecreeerd wordt. Op de langere termijn kan er niet meer bezuinigd worden waardoor de deflatoire drukt wegvalt en gaat de toename van het geld overheersen wat inflatoire werkt.

    mvg
    Wilco
  4. [verwijderd] 15 oktober 2008 16:27
    Klopt volgens mij.

    Naar mijn weten is in een crisis (depressie) vaak eerst sprake van deflatie wat dan gevolgd wordt door een periode van hyperinflatie.

    Ik moet eigenlijk eens onderzoek doen naar de algemeen economische principe achter dit fenomeen.
  5. jrxs4all 15 oktober 2008 16:59
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Je hebt het nog steeds niet door.

    CPI Duitsland augustus>september -0,1%

    De deflatie september>oktober zal ongetwijfeld hoger zijn,
    [/quote]

    Zou het niet zo kunnen zijn dat beiden, inflatie en deflatie een issue gaan worden? Ik ken de excate mechanismen en theorieen erachter niet, maar volgens mij is het niet ongebruikelijk dat in een grote crisis beiden een rol spelen.

    Inflatie kan van buitenaf komen (grondstoffen) of in de eigen economie worden gegenereerd (arbeidskosten, verhoging van winstmarges).

    De grondstoffen bubble is geknapt, mede door de kredietcrisis. Door de recessie angst dalen de grondstoffen nu nog verder. Daar zie ik voorlopig geen inflatie.

    Bedrijven gaan vast hun winstmarges ook niet verhogen. En welke werknemer durft nu met een flinke looneis te komen ?

    Ik zie niet goed waar die inflatie vandaan zou moeten komen. Willem heeft het over de financiering van de reddingsplannen. Maar dat gebeurt voornamelijk met het uitgeven van staatsobligaties. Stel ik verkoop mijn aandelen, en zet dan de cash om in staatsobligaties. Dan komt er echt geen geld bij, dat is gewoon het verplaatsen van geld,

    JR
  6. [verwijderd] 15 oktober 2008 18:38
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Inflatie kan van buitenaf komen (grondstoffen) of in de eigen economie worden gegenereerd (arbeidskosten, verhoging van winstmarges).

    De grondstoffen bubble is geknapt, mede door de kredietcrisis. Door de recessie angst dalen de grondstoffen nu nog verder. Daar zie ik voorlopig geen inflatie.

    Bedrijven gaan vast hun winstmarges ook niet verhogen. En welke werknemer durft nu met een flinke looneis te komen ?

    Ik zie niet goed waar die inflatie vandaan zou moeten komen.
    [/quote]
    Ik denk dat jij hier een heel belangrijk ding mist. Geld is 'slechts' een ruilmiddel. Voor geld zijn precies dezelfde regels geldig als voor andere zaken. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel geld gedrukt wordt, er veel geld beschikbaar is, wordt de waarde lager en wordt de ruilverhouding anders en krijg je inflatie. Vergelijk het met graan. Je kunt ook graan als ruilmiddel gebruiken en alles omrekenen naar een hoeveelheid graan. Op het moment dat de graanoogst heel erg goed is wordt de relatieve waarde van graan lager en gaan alle prijzen uitgedrukt in graan omhoog.

    [quote=jrxs4all]
    Willem heeft het over de financiering van de reddingsplannen. Maar dat gebeurt voornamelijk met het uitgeven van staatsobligaties. Stel ik verkoop mijn aandelen, en zet dan de cash om in staatsobligaties. Dan komt er echt geen geld bij, dat is gewoon het verplaatsen van geld,
    Hier raak je een erg tricky punt. De vraag hoe het een en ander precies gefinanciert gaat worden. Of beter geformuleerd, is er wel geld creatie door de financiering van de reddingsplannen? Er doen verschillende gelddefinities de ronde. Practisch gezien is het verschil tussen geld en schuld erg vaag. In mijn perceptie zit er ook een flinke dosis creatief boekhouden in het geheel. Ik neig ernaar te roepen dat de uitgifte van obligaties via de omloopsnelheid ervoor zorgt dat er effectief geld bijkomt. Ik durf echter niet volmondig te roepen dat er geldcreatie is of dat er geen geldcreatie is door de financiering van al de reddingsplannen, hoewel ik sterk neig naar wel.

    Wat ik wel vaststel is dat er door de centrale banken allerlei krediet faciliteiten beschikbaar worden gesteld. Volgens mij is dat echte geldcreatie. Hoewel deze bedragen in principe wel allemaal korte termijn kredieten zijn.

    mvg
    Wilco
  7. geobeo 15 oktober 2008 19:34
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Inflatie kan van buitenaf komen (grondstoffen) of in de eigen economie worden gegenereerd (arbeidskosten, verhoging van winstmarges).

    De grondstoffen bubble is geknapt, mede door de kredietcrisis. Door de recessie angst dalen de grondstoffen nu nog verder. Daar zie ik voorlopig geen inflatie.

    Bedrijven gaan vast hun winstmarges ook niet verhogen. En welke werknemer durft nu met een flinke looneis te komen ?

    Ik zie niet goed waar die inflatie vandaan zou moeten komen.
    [/quote]
    Ik denk dat jij hier een heel belangrijk ding mist. Geld is 'slechts' een ruilmiddel. Voor geld zijn precies dezelfde regels geldig als voor andere zaken. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel geld gedrukt wordt, er veel geld beschikbaar is, wordt de waarde lager en wordt de ruilverhouding anders en krijg je inflatie. Vergelijk het met graan. Je kunt ook graan als ruilmiddel gebruiken en alles omrekenen naar een hoeveelheid graan. Op het moment dat de graanoogst heel erg goed is wordt de relatieve waarde van graan lager en gaan alle prijzen uitgedrukt in graan omhoog.
    En waarom zou je dat willen? Wat je eigenlijk wilt is toch een systeem waarin altijd alles even duur is?

    Dan lijkt zowel het huidige financiele systeem als een graansysteem me niet handig...
  8. jrxs4all 17 oktober 2008 15:52
    quote:

    Silent Trader schreef:

    ... Of beter geformuleerd, is er wel geld creatie door de financiering van de reddingsplannen? Er doen verschillende gelddefinities de ronde. Practisch gezien is het verschil tussen geld en schuld erg vaag. In mijn perceptie zit er ook een flinke dosis creatief boekhouden in het geheel. Ik neig ernaar te roepen dat de uitgifte van obligaties via de omloopsnelheid ervoor zorgt dat er effectief geld bijkomt. Ik durf echter niet volmondig te roepen dat er geldcreatie is of dat er geen geldcreatie is door de financiering van al de reddingsplannen, hoewel ik sterk neig naar wel.

    We kijken even naar de obligatiemarkt.

    Rendement op de Europese inflation linked staatsobligaties is de afgelopen tijd snel opgelopen naar 2,9% (EuroMTS).

    Je krijgt dus 2,9% rente plus de Europese inflatie (HICP ex tabacco), dat is met de huige YoY inflatie ongeveer 6% totaal.

    Te mooi om waar te zijn ? Als de inflatie niet snel keldert wel, maar de markt denkt (en ziet) dat kelderen wel gebeuren,

    JR
  9. forum rang 4 Willempie3 17 oktober 2008 16:20
    JR;

    Op dit moment draait de gewone economie nog goed. Er worden nog geen mensen ontslagen, en iedereen ontvangt gewoon zijn salaris. Geen rellen of opstootjes, 90 procent van de burgers koopt gewoon wat ze willen. Wacht maar op de reddingsplannen die gaan komen als de crisis de economie op straat treft. De op dit moment lager wordende inflatie zal de regeringen alleen maar aanmoedigen met geld te strooien over een x aantal maanden.

    W3.
  10. jacoba 17 oktober 2008 16:26
    Wat wil je nu willempie, dat we naar de verdoemenis gaan, wat beoog je nu elke keer met je negatieve voorspellingen, denk is positief man, hoe we hier uit gaan komen. We laten ons toch niet afglijden tot een ontwikkelinmgsland. En ik geloof ook stellig dat dat niet gebeurt. Natuurlijk hebben we economische problemen, maar dat hoort ook bij een economie. Ik vind dat er momenteel hele goede beslissingen genomen worden om deze crisis te bestrijden, zeker door Wouter Bos, ofschoon dat zeker mijn partij niet is.
  11. forum rang 4 Willempie3 17 oktober 2008 16:38
    Nee, niet naar een ontwikkelingsland. Denk aan het nivo wat we nu hebben en een Oost-Europees land. Halverwege daar tussenin komen we uit, denk ik.
    Geeft niet, is goed tegen overgewicht.

    W3.
  12. [verwijderd] 17 oktober 2008 16:43
    quote:

    jacoba schreef:

    Ik vind dat er momenteel hele goede beslissingen genomen worden om deze crisis te bestrijden, zeker door Wouter Bos, ofschoon dat zeker mijn partij niet is.
    Als je Fortis kopen een goede beslissing vindt, had je zelf Fortis kunnen kopen, zonder ons te verplichten er aan mee te doen via Bos. Dan was je ook nog eigenaar geweest ipv Bos.
  13. jacoba 17 oktober 2008 16:46
    Als W Bos Fortis niet gekocht had, waren ze failliet. en ja ik had ook Fortis gekocht op 4 en 5 euro, en nu heb ik nog een kansje dat ze straks wat meer waard worden.
  14. [verwijderd] 17 oktober 2008 16:48
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Willem heeft het over de financiering van de reddingsplannen. Maar dat gebeurt voornamelijk met het uitgeven van staatsobligaties. Stel ik verkoop mijn aandelen, en zet dan de cash om in staatsobligaties. Dan komt er echt geen geld bij, dat is gewoon het verplaatsen van geld,
    [/quote]
    Hier raak je een erg tricky punt. De vraag hoe het een en ander precies gefinanciert gaat worden. Of beter geformuleerd, is er wel geld creatie door de financiering van de reddingsplannen? Er doen verschillende gelddefinities de ronde. Practisch gezien is het verschil tussen geld en schuld erg vaag. In mijn perceptie zit er ook een flinke dosis creatief boekhouden in het geheel. Ik neig ernaar te roepen dat de uitgifte van obligaties via de omloopsnelheid ervoor zorgt dat er effectief geld bijkomt. Ik durf echter niet volmondig te roepen dat er geldcreatie is of dat er geen geldcreatie is door de financiering van al de reddingsplannen, hoewel ik sterk neig naar wel.

    Wat ik wel vaststel is dat er door de centrale banken allerlei krediet faciliteiten beschikbaar worden gesteld. Volgens mij is dat echte geldcreatie. Hoewel deze bedragen in principe wel allemaal korte termijn kredieten zijn.

    mvg
    Wilco
    Dit lijkt me absoluut geldcreatie; geldcreatie vindt plaats doordat er iemand de geldpers aanslingert of een juffrouw een bedrag op je rekening erbij typt, met als tegenprestatie de toezegging dat het in de toekomst terugbetaald zal worden. De 700 miljard bailout wordt bekostigd doordat de FED de pers aanslingert, en daarmee obligaties van de rotte banken koopt. (of meer specifiek qua constructie, door het kopen van bepaalde stukken onderpand die later weer terug zullen worden verkocht).

    De huidige maatregelen van de Nederlandse overheid (mn Fortis koop, en eventueel in de toekomst de garantstelling en het verschaffen van kapitaal tot een hoogte van 200 miljard) wordt volgens mij op een andere manier gefinancierd. Hiervoor worden staatsobligaties uitgegeven die op de kapitaalmarkt worden verhandeld, en waarbij de overheid dus bestaand geld in handen krijgt? Ik geloof namelijk niet dat de staatsobligaties worden gekocht door A) bestaande banken zoals ING, want die hebben daar op dit moment geen geld voor of B) al helemaal niet door de ECB want die hebben wel wat anders te doen dan de Nederlanders sponsoren.

    Volgens mij heeft de ECB op dit moment zijn eigen reddingsplan voor Europese banken, die bij de ECB aan kunnen kloppen voor krediet. In dat geval kom je bij een constructie als die van de FED en lijkt me er juist weer wel sprake van geldcreatie. Voorts zijn banken liever geneigd om van ECB te lenen dan om van de overheid of van elkaar te lenen, aangezien de tarieven van de ECB op dit moment het gunstigste zijn.

    Of die geldcreatie tot inflatie zal leiden hangt samen met de vraag of de hoeveelheid geld die gecreeerd wordt in overeenstemming is met de capaciteit van banken om de leningen in de toekomst terug te betalen. Bubbels ontstaan niet door geldcreatie, maar door een teveel aan geldcreatie, zo is mijn overtuiging. Wat dan betreft geef ik Europa een betere kans om aan een inflatie te ontkomen (op basis hiervan) omdat hier wellicht geen sprake is van een bodemloze-putfinanciering en men wellicht bij machte zal zijn om de boel in zijn geheel terug te betalen. Het lijkt me dat in Amerika er wel sprake is van een bodemloze put, en als de huizenmarktbubbel gecontroleerd leeg gaat lopen door een injectie van al te veel geld, dan kan het zijn dat de huizenbubbel "zacht geheelmeesterd" wordt maar dat dit tot een stinkende wond zal leiden, namelijk een ontwaarde US dollar.

    In Amerika is men er natuurlijk vast van overtuigd dat dit pas over enkele jaren zal plaats vinden (dit kan nog kloppen) en dat men dan een dergelijke extreme growth ondervindt dat men makkelijk met die problemen om zal kunnen gaan. Maar ooit komt natuurlijk de afrekening (of niet?)

    Als iemand hiaten ontdekt in mijn reactie dan hoor ik het zeer graag!
  15. [verwijderd] 17 oktober 2008 16:48
    quote:

    jacoba schreef:

    Als W Bos Fortis niet gekocht had, waren ze failliet. en ja ik had ook Fortis gekocht op 4 en 5 euro, en nu heb ik nog een kansje dat ze straks wat meer waard worden.
    Is het een principe van je dat je anderen verplicht bedrijven van failliesement te redden?
  16. Joris Driepinter 20 februari 2009 14:37
    "Herinnert u zich deze nog:"

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Waarom zou je zijn stukjes lezen ? Hij schrijft altijd hetzelfde.

    De wereld vergaat, verkoop je aandelen, verkoop alles en koop fysiek goud en zilver, zucht....

    In maart 2003 toen de AEX op het dieptepunt stond schreef hij dat de financials failliet zouden gaan, het economische systeem zou instorten en een run op de bank werd gevreesd:

    "De overheid garandeert 20.000 euro per klant per bank om een eventuele run op de banken tegen te gaan. Koop fysiek goud en zilver. Niet giraal en op papier. Vooral zilver is spotgoedkoop. U krijgt een hele kilo voor 125 euro. Binnenkort begint wereldwijd waarschijnlijk het besef door te dringen, dat papiergeld beter kan worden omgeruild in zaken van onvergankelijke waarde.

    Zorg vooral voor dat u de massa een stap voor blijft."

    Nou, had maar vooral liever niet geluisterd want met een belegging in de AEX had je een stuk meer verdiend.

    Het laatste jaar, nu de hype in de edelmetalen over is, is het rendement van goud en zilver nog lager en weer zo'n beetje op het historische niveau dat wil zeggen waardeloos.

    Niet naar die grammafoonplaat die blijft hangen luisteren, dat kost je namelijk geld,

    JR

  17. evr68@hotmail.com 20 februari 2009 14:54
    ja ik zat net ook het stukje van temmie te lezen, dat hij Willem wel gelijk moest geven, maar schreef not yet not yet, zomer 2007.

    ik had dat toen ook al gelezen .
    Nou Temmie een zomer later was het dus al zover!
    jammer dat je weinig ier meer schrijft!
  18. [verwijderd] 20 februari 2009 14:58
    Het kredietspel is uit.
    Dus weer terug naar goud denkt Willem.

    Helaas zijn we overgestapt naar papier omdat er niet zoveel goud was.
    Het papier is alang niet meer gedekt door goud..

    Dus Willem nu in goud.

    Als geld gedekt wordt door een veel duurzamer materiaal
    wat denkt willem dan wat het goud gaat doen.

    Leuk naar te kijken glinster glinster.

    Goud en papier staat los op dit moment.
    Allemaal korrels goud als betaalmiddel..

    De puzzel is bijna rond de dollar ploft het goud ploft.
    Voorraden energie gaat een waardebepaling worden.

    Een land met allemaal goud en geen energie ???

    Waardebepaling gaat er in de toekomst totaal anders uitzien...

  19. [verwijderd] 20 februari 2009 15:00
    Dus een goudluchtbel maken deze ook in laten storten en dan naar de nieuwe waardebepaling.

    Verdienen ze nog een keer aan de hebberige mens...
305 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.016
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.616
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.616
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 912
Aegon 3.258 322.710
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.333
Air France - KLM 1.025 35.034
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.775
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.011
AMG 971 133.256
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.994
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.772
Arcelor Mittal 2.033 320.693
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.824
ASR Nederland 21 4.478
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 486
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 februari

    1. Handelsbalans januari (Jap)
    2. Ontex Q4-cijfers
    3. ASR Q4-cijfers
    4. Philips Q4-cijfers
    5. Vopak Q4-cijfers
    6. Consumenten- en producentenprijzen januari (VK)
    7. HSBC Q4-cijfers (VK)
    8. Hypotheekaanvragen wekelijks (VS)
    9. Woningbouw en bouwvergunningen januari (VS)
    10. Aedifica Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht