Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Goudgekken

1. [verwijderd] 7 november 2007 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goudgekken
   
   Willem Middelkoop - 7 nov, 11:00
   
   "Wie is er nou gek: zij die in goud beleggen en hun zakken vullen, of zij die goud consequent afraden...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Herr Professor 7 november 2007 11:17

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Dat blijkt onder meer uit de geschriften uit het oude boek, waaruit blijkt dat we voor één gram goud nu nog steeds evenveel broden kopen als ruim 2000 jaar geleden
   
   Als ik 2000 jaar geleden die gram goud had belegd in bedrijven (karrewielmakers, wijnboeren, dondert niet wat) kon ik nu heel wat meer dan wat brood kopen. Dat is wat 'Mast' bedoelt met dat goud niks 'doet'.
   
   Nu heb je toevallig (even) gelijk, maar dat is voor het eerst sinds 25 jaar dat je meer hebt aan goud dan aan bedrijven
   
   
3. Brievenbus 7 november 2007 11:20

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Vilein, dat namen noemen en refereren aan verloren banen...
   Ik moet er toch niet aan denken dat de dollar werkelijk 1,50 aantikt, dan gaat willem echt nog in zich zelf geloven...
   Hoe is het mogelijk, na zo lang ongelijk gehad te hebben past m.i. alleen maar bescheidenheid...
   En ik meen dat de goudzoekers de laatste jaren in Euro's weinig te lachen hadden?
4. Willempie3 7 november 2007 11:22

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   Die 1,50 gaan we snel zien denk ik. Als je snel bent kun je je Euros nog omruilen voor goud en meelachen, Brievenbus...
   
   W3.
5. [verwijderd] 7 november 2007 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zilver naar de 50 dollar spreekt mij wel aan nu nog een duurder wordende yen en mijn jaar is weer goed.
6. [verwijderd] 7 november 2007 11:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gekkenhuis met 18% stijging dit jaar goudprijs in euro's.
   
   zelfs in dollars gemeten ontstijgt het niet het niveau van een mandje commodities (GSCI).
7. [verwijderd] 7 november 2007 11:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alleen de dollar verloor al meer dan 95% van haar koopkracht sinds de oprichting van de Federal Reserve in 1913. Er zijn dagen dat de dollar 1% in waarde daalt.
   --
   
   Wat een onzin toch weer. Je vergeet hierbij dat je rente krijgt op je dollar tegoeden. Als je dat meetelt is de waarde van je dollartegoed met een factor 3x gestegen. Ruim hoger dan goud.
   
   Overigens er zijn dagen dat goud veel harder daalt dan de dollar. En veel ook.
   
   Beauty is the eye of the holder zullen we maar zeggen...
8. [verwijderd] 7 november 2007 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Willem Middelkoop - 7 nov, 11:00
   
   De Mast vergat alleen vergeten te vertellen dat rente en dividend een vergoeding is voor het risico dat je loopt door geld uit te lenen.
   

   Dividend neerzetten als een vergoeding voor het risico dat je loopt bij het bezit van een aandeel, lijkt me vreemd. Het is gewoon een winstuitkering. Zonder die winstuitkering blijft het geld in kas en is de waarde van het bedrijf/aandeel groter. Doorgaans is bij een vergoeding van risico de premie hoger, naarmater het risico hoger is. Ik zie niet bepaald een verband dus hoger dividend dat wordt uitgekeerd en hoger risico.
   
   Daarnaast is de rente over uitgeleend geld niet alleen een risicopremie, maar natuurlijk ook een vergoeding voor 'lost opportunity' en inflatie. Zelfs met 100% zekerheid om het geld terug te ontvangen, leent niemand gratis zijn geld uit wanneer je tegelijkertijd met een andere besteding/belegging er meer op vooruit zou gaan (bijvoorbeeld door er 'stijgingszeker' goud van te kopen :).
9. Willempie3 7 november 2007 11:52

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   quote:

   BJL schreef:

   Alleen de dollar verloor al meer dan 95% van haar koopkracht sinds de oprichting van de Federal Reserve in 1913. Er zijn dagen dat de dollar 1% in waarde daalt.
   --
   
   Wat een onzin toch weer. Je vergeet hierbij dat je rente krijgt op je dollar tegoeden. Als je dat meetelt is de waarde van je dollartegoed met een factor 3x gestegen. Ruim hoger dan goud.
   
   Overigens er zijn dagen dat goud veel harder daalt dan de dollar. En veel ook.
   
   Beauty is the eye of the holder zullen we maar zeggen...
   

   Je moet ook niet vanaf 1913 rekenen BJL. De laatse 6 jaar had je beter in goud kunnen zitten dan in het gemiddelde aandeel. Al zijn er natuurlijk altijd aandelen genoeg die het nog veel beter doen dan goud.
   
   W3.
10. smith&jones 7 november 2007 11:59

    auteur info

    • smith&jones

      Lid sinds: 24 feb 2003

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1321

      Gegeven: 1129

    •    Aantal posts: 8.084

    Mooi bericht Willem,
    
    Al tijden zit ik in een aantal veelbelovende juniors, ben bijna helemaal uit US $ aandelen en wacht op het vuurwerk. De goudscam is niet vol te houden en vanaf nu zou het hard kunnen gaan.
    
    mvrgr,
    S&J.
11. MtBaker 7 november 2007 12:07

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1466

    •    Aantal posts: 7.819

    Het gerucht wil dat ten eerste de vergoedingen in Middemoosten in cash gingen, dus pallets vol 100 dollar biljetten.
    Een tweede gerucht wil dat US of A terug wil naar een goldstandard.
    
    This is just what i heard.
12. jrxs4all 7 november 2007 12:15

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Willempie3 schreef:

    [quote=BJL]
    Alleen de dollar verloor al meer dan 95% van haar koopkracht sinds de oprichting van de Federal Reserve in 1913. Er zijn dagen dat de dollar 1% in waarde daalt.
    --
    
    Wat een onzin toch weer. Je vergeet hierbij dat je rente krijgt op je dollar tegoeden. Als je dat meetelt is de waarde van je dollartegoed met een factor 3x gestegen. Ruim hoger dan goud.
    
    Overigens er zijn dagen dat goud veel harder daalt dan de dollar. En veel ook.
    
    Beauty is the eye of the holder zullen we maar zeggen...
    [/quote]
    
    Je moet ook niet vanaf 1913 rekenen BJL. De laatse 6 jaar had je beter in goud kunnen zitten...

    Tja, 't is maar net welke periode je neemt maar die hele lange termijn van BJL is wel het eerlijkste.
    
    Je kunt ook een andere termijn nemen dan die 6 jaar bijvoorbeeld vanaf 1980. Zie bijgaand plaatje.
    
    Goud was toen gecorrigeerd voor inflatie uitgedrukt in 2007 dollars $ 2145.
    
    Nu $ 842, dat is in 27 jaar een reëel verlies van 61%. Prima belegging !
    
    En dat is in dollars, als je de euro koers terugrekent via de DM in 1980 dan kom je op een reëel verlies in euro van 69% over die 27 jaar.
    
    Iedere keer als goud een paar procentjes van die 69% terugpakt moeten we opeens in goud gaan beleggen, slim hoor.
    
    Dus niet zeggen dat je niet gewaarschuwd bent als je goud koopt in een hype, hopelijk ben je over 27 jaar iets beter af dan die -69%.
    
    Maar vooral kopen dat goud, als je er een goed gevoel bij krijgt. Jezelf voor de gek houden is ook een vak apart ....
    
    JR
    
    

    Bijlage:
13. [verwijderd] 7 november 2007 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef:

    Die 1,50 gaan we snel zien denk ik. Als je snel bent kun je je Euros nog omruilen voor goud en meelachen, Brievenbus...
    
    W3.
    

    
    
    We mogen blij zijn dat ooit de euro is ingevoerd. Anders hadden ook in Europa erg veel last van stijgende goud en zilverprijzen.
14. [verwijderd] 7 november 2007 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MtBaker schreef:

    Het gerucht wil dat ten eerste de vergoedingen in Middemoosten in cash gingen, dus pallets vol 100 dollar biljetten.
    Een tweede gerucht wil dat US of A terug wil naar een goldstandard.
    
    This is just what i heard.
    

    Us terug naar een goudstandaard... Dat gaat nog lastig worden, niet in de laatste plaats omdat ze hn economie dan ook goed om zeep helpen....Never gonna happen
15. [verwijderd] 7 november 2007 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bericht naar m'n hart.
    De ontkenners van nu zijn de spijtkopers van volgend jaar.
    
    Ik heb onder het pseudoniem dododo al menig aanval te verduren gekregen op mijn positieve goudcommentaren in de laatste 5 jaar. Omdat ik bij de doorbraak van de 23 jarige downtrend van goud (een simpele enkelvoudige lijn vanaf de top in 1980, over de lagere toppen daarna) omstreeks 10 december 2002 ($ 325.=) helemaal "om" was en in goud ging beleggen, kon ik mijn enthousiasme niet onder stoelen of banken steken. Daaraan voorafgaand had ik al 7 jaar fundamentals verzameld en kennis vergaard over de goud-markt.
    
    Met OLIE nu op steenworp afstand van $ 100.= zou het goud eigenlijk al rond de $ 1660.= moeten noteren, nog niet eens meegerekend dat de dollar (en in mindere mate de Euro) zich op een enorme glijvlucht neerwaarts bevindt.
    
    Kocht ik toen 20 kg. zilver voor EUR.141.00 p.kg., nu moet ik meer dan EUR.350.= p.kg. betalen. Maar dat is m.i. nog niets in vgl met de mogelijke target van zilver die ik op $ 110,= per Tr.Ounce inschat.
    
    Maar goed, inmiddels gezegend met een gepantserde olifantenhuid en meer-en-meer zeer tevreden beleggingscliënten, is het voor mij een genoegen om nu in de openlijke media steeds meer steunbetuigingen te ontwaren voor het beleggen in edele metalen.
    
    Tenslotte een misverstand opruimend; Energy & base-metals gedragen zich t.z.t. geheel anders als precious metals, dus schakel tijdig bij ! Immers als de economische groei uiteindelijk wordt aangetast door de DERIVATEN-CRISIS (nee, geen simpele kredietcrisis zoals de media ons wil doen geloven) en de naderende inflatie-tsunami, dan adviseer ik om t.z.t. tijdig de energy & basemetals te gaan afbouwen ten verdere faveure van precious-metals.
    
    Happy Hunting & Stay Vigilant.
    
    The dododo,
    The dadada....
    That's all I want to say to you !
    
    
16. [verwijderd] 7 november 2007 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een gek ervoor geeft....dat is de goudwaarde.
    
    Je zou wel gek zijn om niet te profiteren van de run op goud in landen zoals China, Indie en Rusland die massaal hun gespaarde dollars omwisselen in tastbaar goud.
    De regeringen van deze landen geven het voorbeeld.
    gr.fes
    
17. [verwijderd] 7 november 2007 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    MtBaker,
    terug naar de goudstandaard is godsonmogelijk. De goudprijs werd (naar verluid) in de historie langere tijd bepaald door de hoeveelheid goud van een land gedeeld door de schulden van dat land. Ik beschik niet over de jongste getallen, maar dat zou ongeveer neerkomen op circa $.250.000,= per Ounce. Absurd dus, gaat nu niet en nooit niet gebeuren. Ja ik ben positief op goud, zeer zelfs, maar dit kan gewoonweg niet.
    Ciao.
18. [verwijderd] 7 november 2007 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef:

    Je moet ook niet vanaf 1913 rekenen BJL.
    

    Ik reken alleen maar op een juiste wijze uit de columnist onjuist presenteerde.
19. [verwijderd] 7 november 2007 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En ja, afgelopen 6 jaar waren een bullmarkt voor goud. Is dat een reden om nu in te stappen?
    
    Structureel is beleggen in goud iets wat niet meer oplevert dan een spaarrekening en met veel grotere fluctuaties zowel op korte, maar ook op lange termijn.
    
    Een spaarrekening is een betere hedge tegen inflatie dan goud.
    
    En iets wat straks misschien nog als een verrassing gaat komen. Als het economisch minder gaat, financiele partijen hun leverage moeten terugdraaien en grondstofprijzen als olie etc. terugvallen gaat goud net zo hard of harder mee naar beneden.
    
    De functie van goud als vluchthaven is tegenwoordig ruimschoots overvleugeld door de functie van goud als speculatief speeltje.
    
    Basisprincipe bij mij blijft diversificatie en nog eens diversificatie. Goud zou daar eventueel een kleine rol in vervullen, maar zie naast mijn commodity belangen weinig toegevoegde waarde voor specifiek goud. Al helemaal niet fysiek.
20. [verwijderd] 7 november 2007 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik stel voor dat we naar een Big Mac standaard gaan.
    
    Is overal in de wereld te koop en een goed vergelijk hoe de locale enconomien ervoor staan.
    
    Daar kan m.i. Walstreet geen bezwaar tegen hebben helemaal in overeenstemming met hun Oom Donald (Duck) economie.