Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

behoudend beheer portefeuille Wilgenhaege adviesgroep

93 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 februari 2008 16:28
    In januari vorig jaar heb ik mijn vermogen uit de BV in handen gegeven van een vermogensbeheer, Wilgenhaege adviesgroep. Op mijn vermogen maakte ik tot dat moment 4% per jaar. Volgens Wilgenhaege konden zij dit gemakkelijk overtreffen, zonder daarbij grote risico's te lopen. Zij adviseerden hun behoudend beheer portefeuille. De naam impliceert inderdaad dat er geen grote risico's worden genomen, hetgeen ook uitdrukkelijk mijn bedoeling was. Het rendement na ruim een jaar is nu -12%!! Volgens Wilgenhaege (bij monde van Jerry Langelaar) heeft juist de groep die gekozen heeft voor behoudend beheer de grootste klappen gekregen. De deskundige bij Wilgenhaege zegt dat het allemaal wel weer goed komt, want beleggen is immers lange termijn werk. Het zou volgens hem zeer onverstandig zijn om nu uit te stappen, omdat in dat geval het (forse) verlies op de obligaties niet meer goed gemaakt kan worden. Voor de normale obligaties kan ik me dat indenken, want deze worden immers aan het eind van de looptijd tegen de nominale waarde verkocht. Ik vraag me echter af of dit ook geldt voor de perpetuals, waarvan er een zestal in de portefeuille zit met over het algemeen een fors koersverlies (voorbeeld Capital Raising 02/perp., aankoopprijs 110, huidige koers 50,08). Kan iemand mij zeggen of dit verlies ook slechts "virtueel" is, zoals Wilgenhaege beweert?

    Tenslotte vraag ik me af of Wilgenhaege deze samenstelling van de portefeuille mag verkopen onder de naam behoudend vermogensbeheer. De naam doet immers anders vermoeden dan wat het resultaat nu laat zien. Ik voel me in ieder geval knap belazerd; op z'n minst lijkt mij dit misleidend. Kan iemand mij vertellen of hier iets aan te doen valt en welke weg dan het beste bewandeld kan worden?

    Bij voorbaat dank.
  2. [verwijderd] 2 februari 2008 16:34
    quote:

    wm138 schreef:

    In januari vorig jaar heb ik mijn vermogen uit de BV in handen gegeven van een vermogensbeheer, Wilgenhaege adviesgroep. Op mijn vermogen maakte ik tot dat moment 4% per jaar. Volgens Wilgenhaege konden zij dit gemakkelijk overtreffen, zonder daarbij grote risico's te lopen. Zij adviseerden hun behoudend beheer portefeuille. De naam impliceert inderdaad dat er geen grote risico's worden genomen, hetgeen ook uitdrukkelijk mijn bedoeling was. Het rendement na ruim een jaar is nu -12%!! Volgens Wilgenhaege (bij monde van Jerry Langelaar) heeft juist de groep die gekozen heeft voor behoudend beheer de grootste klappen gekregen. De deskundige bij Wilgenhaege zegt dat het allemaal wel weer goed komt, want beleggen is immers lange termijn werk. Het zou volgens hem zeer onverstandig zijn om nu uit te stappen, omdat in dat geval het (forse) verlies op de obligaties niet meer goed gemaakt kan worden. Voor de normale obligaties kan ik me dat indenken, want deze worden immers aan het eind van de looptijd tegen de nominale waarde verkocht. Ik vraag me echter af of dit ook geldt voor de perpetuals, waarvan er een zestal in de portefeuille zit met over het algemeen een fors koersverlies (voorbeeld Capital Raising 02/perp., aankoopprijs 110, huidige koers 50,08). Kan iemand mij zeggen of dit verlies ook slechts "virtueel" is, zoals Wilgenhaege beweert?

    Tenslotte vraag ik me af of Wilgenhaege deze samenstelling van de portefeuille mag verkopen onder de naam behoudend vermogensbeheer. De naam doet immers anders vermoeden dan wat het resultaat nu laat zien. Ik voel me in ieder geval knap belazerd; op z'n minst lijkt mij dit misleidend. Kan iemand mij vertellen of hier iets aan te doen valt en welke weg dan het beste bewandeld kan worden?

    Bij voorbaat dank.
    Ik zou met Nakkie1981 gaan praten, die heeft exact hetzelfde probleem gehad.

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    of beter gezegd deze link:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Oh, ik zie dat je daar ook al in gereageerd had. Goed, ik heb daar niet zo'n verstand van. Ik zou mijn geld terugvragen en zelf je eigen vermogen beheren. Of naar een fatsoenlijke vermogensbeheerder stappen.

    Mvg FreshStart
  3. [verwijderd] 2 februari 2008 16:37
    quote:

    wm138 schreef:

    In januari vorig jaar heb ik mijn vermogen uit de BV in handen gegeven van een vermogensbeheer, Wilgenhaege adviesgroep.
    Ben er gelukkig weg zie een eerder draadje.

    willem
  4. [verwijderd] 2 februari 2008 16:40
    Je hebt ook niet over een termijn van jaren gepraat waartoe het vermogen beschikbaar is? Als je van bijvoorbeeld 8 jaar uit gaat dan is het natuurlijk logisch dat je niet ieder jaar een positief rendement hebt. Het enige waar de vermogensbeheerder aan moet werken is om de negatieve jaren te kunnen overschaduwen met de positieve jaren.
  5. [verwijderd] 2 februari 2008 16:42
    quote:

    Brievenbus schreef:

    Grappig, je leest eigenlijk zelden klachten wanneer een defensiefe portefeuille 15% op jaarbasis doet....:-)
    Maar toch, hoe kun je in godsnaam zo veel verliezen op obligaties. Ik zit zelf in HY obligatie fonds en die staat hoog uit op 5% verlies. Staatsobligaties zijn de laaste tijd alleen gestegen en de wat mildere bedrijfsobligaties zijn nauwelijks veranderd.

    Ik denk dat wm138 een goed punt heeft als hij zegt dat er alles behalve behoudend belegd is.

    Ps. Is die man bij dat programma van aperitivo niet van Wilgenhaege. Ik vond het al een rare gast.
  6. [verwijderd] 2 februari 2008 16:48
    Perputuele obligaties zijn eeuwig lopend. Het woord zegt het al. Dus als de rente zou gaan stijgen gaat de koers omlaag. Perpies moet je dus kopen als de rente hoog is want anders lijdt je ten allen tijde koersverlies. Tenzij je eeuwig blijft zitten en tevreden bent met het rendement. Deze hoge koersdaling doet overigens vermoeden dat ook de kwaliteit van de onderliggende oblies te wensen overlaat.

    Maar u bent toch zelf accoord gegaan? bye Pensionado

  7. [verwijderd] 2 februari 2008 16:50
    quote:

    22years schreef:

    Je hebt ook niet over een termijn van jaren gepraat waartoe het vermogen beschikbaar is? Als je van bijvoorbeeld 8 jaar uit gaat dan is het natuurlijk logisch dat je niet ieder jaar een positief rendement hebt. Het enige waar de vermogensbeheerder aan moet werken is om de negatieve jaren te kunnen overschaduwen met de positieve jaren.


    Er is geen vermogensbeheerder die jou voor een eenvoudig salaris veel laat verdienen. Heb dus niet de illusie dat jou 2 ton (daar spreken de meesten over) jaarlijks 10% - 12% gaat renderen. Deze gasten gaan aan hun eigen porto werken. Succes!!!
  8. dct 2 februari 2008 16:54
    Beleggen brengt nu eenmaal risico's met zich mee. En dus ja -12% kan gebeuren. Voor een defensieve portefeuille is het echter wel erg fors.

    Om echt goed oordeel te kunnen vormen zou je naar de hele portefeuille moeten kijken. Klinkt niet echt defensief natuurlijk, zeker perps zijn nou niet echt defensief te noemen. Wat dat betreft kun je zeker wel met kritische vragen aan Wilgenhaege stellen.

    Maar om goed oordeel te vormen moet echter naar het totale plaatje gekeken worden en dat hebben we hier niet.

    Maar dat het verlies virtueel is daar kan je weinig mee. Het is gewoon de huidige waarde. Dus realistisch. Je kan wel zeggen dat met de huidige waardering de meeste pijn er waarschijnlijk uit is.

    Er wordt op dit moment gewoon veel meer risico ingeprijsd in de betreffende obligaties dan op moment van aankoop. Daarnaast is de renteontwikkeling natuurlijk verantwoordelijk voor een daling van portefeuille.

    Jij moet kijkennaar wat het jou kost om de portefeuille door W te laten beheren en wat de toegevoegde waarde is.

    gr.DCT

  9. Jean 2 februari 2008 17:02
    WM, ik ben benieuwd of er ook aandelen in de aangerade porto zitten en welke dat dan zijn.
  10. [verwijderd] 2 februari 2008 17:03
    Betreft het een pensioen BV? In dat geval moeten ze extra voorzichtig te werk gaan.

    In dat geval ben ik ook zeer benieuwd welke verdeling in aandelen, obligaties en cash ze hebben gehanteerd. Zit er teveel in aandelen (>50%) en hebben ze op andere manieren teveel risico's genomen dan zou ik ze zeker formeel gaan aanspreken.

    Het verlies op die obligatie lijkt me niet virtueel. Die krengen zijn behoorlijk rentegevoelig maar dit klinkt alsof er ook een behoorlijk solvabiliteitsrisico inzit.

    Gordon
  11. [verwijderd] 2 februari 2008 17:14
    -12% op een obligatie only belegging lijkt me heel knap; is dat voor of na hun fee ? Ik zou de overeenkomst moeten zien die je hebt ondertekend, met de bijbeorende prospectus, maar aannemende dat je competent bent, denk ik dat je hier flink bent belzerd. Ik zou sowieso, want dat is kostenloos, een brief naar de AFM sturen.
  12. [verwijderd] 2 februari 2008 17:20
    quote:

    Illuminati schreef:

    Ik zou sowieso, want dat is kostenloos, een brief naar de AFM sturen.
    Kosteloos, en geheel nuteloos. Want ik ga ervanuit dat we hier met meer dan 50k zijn ingestapt. Dan valt het niet meer onder de afm, omdat de afm zegt voor de kleine beleggers garant te staan en niet voor de grote (en in hun ogen prof.) beleggers. Als je met meer dan 50k belegt gaat de afm er van uit dat je weet waar je mee bezig bent. Zie palm invest en golden sun.
  13. [verwijderd] 2 februari 2008 17:27
    quote:

    FreshStart schreef:

    Maar toch, hoe kun je in godsnaam zo veel verliezen op obligaties. Ik zit zelf in HY obligatie fonds en die staat hoog uit op 5% verlies.
    Het fonds waarin jij belegt, bestaat uit zeker 250 obligaties en daarin komen ook junkbonds voor die failliet zijn gegaan. Daar ziet het fonds niets van terug. Spreiding is natuurlijk noodzakelijk als je in risicovollere obligaties belegt.
  14. [verwijderd] 2 februari 2008 17:29
    quote:

    Illuminati schreef:

    -12% op een obligatie only belegging lijkt me heel knap; is dat voor of na hun fee ? Ik zou de overeenkomst moeten zien die je hebt ondertekend, met de bijbeorende prospectus, maar aannemende dat je competent bent, denk ik dat je hier flink bent belzerd. Ik zou sowieso, want dat is kostenloos, een brief naar de AFM sturen.
    Met welk doel? Het betreft hier volgens mij geen product maar vermogensbeheer. Dan kom je bij de DSI uit.
  15. [verwijderd] 2 februari 2008 17:30
    wm38, er wordt druk met je meegedacht maar volgens mij moet je wat extra info posten om het wat concreter te maken. Je hoeft geen bedragen neer te zetten als je dat niet wilt maar op dit moment moeten we iets teveel gissen.
  16. [verwijderd] 2 februari 2008 17:33
    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=wm138]
    In januari vorig jaar heb ik mijn vermogen uit de BV in handen gegeven van een vermogensbeheer, Wilgenhaege adviesgroep. [/quote]

    Ben er gelukkig weg zie een eerder draadje.

    willem
    Zo heb nu even wat meer tijd ben namelijk aan het koken.Ben zelf niet bij Wilgenhaege weg gegaan omdat ze verlies maken op de porto.Maar ze hebben mij destijds voorgelogen hoe het geld zou worden belegd.Dat was voor mij een reden en ik gééf mijn centjes nu eenmaal niet aan bedriegers,leugenaars of what ever!Kijk als u met hun in zee bent gegaan dat ze in slechte beurstijden ook winst zouden maken is dat een illusie.Ook vermogensbeheerders gaan dan de mist in.Zij moeten wel instaat zijn en flexibel genoeg kunnen zijn en dat ze snel maatregelen kunnen nemen zodat uw, het verlies beperkt blijft.

    En zelfs dat kunnen ze niet want ze flikkeren alles op de grote hoop en doen je voorspiegelen dat u geld apart wordt beheerd.Dit kan wel,die vermogensbeheerders zullen er zeker zijn dan moet u wel minimaal 10 miljoen hebben?

    Zo ik moet nu weer even de keuken in.

    groet willem
  17. [verwijderd] 2 februari 2008 18:04
    quote:

    wm138 schreef:

    Tenslotte vraag ik me af of Wilgenhaege deze samenstelling van de portefeuille mag verkopen onder de naam behoudend vermogensbeheer. De naam doet immers anders vermoeden dan wat het resultaat nu laat zien. Ik voel me in ieder geval knap belazerd; op z'n minst lijkt mij dit misleidend. Kan iemand mij vertellen of hier iets aan te doen valt en welke weg dan het beste bewandeld kan worden?
    Ik zou dit zeker aanhangig maken bij het DSI en Kifid tegenwoordig. Produkten waarin belegt is horen zeker niet onder de noemer behoudend vermogensbeheer en in die zin is er sprake van misleidende informatie.
  18. [verwijderd] 2 februari 2008 18:06
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=FreshStart]
    Maar toch, hoe kun je in godsnaam zo veel verliezen op obligaties. Ik zit zelf in HY obligatie fonds en die staat hoog uit op 5% verlies.
    [/quote]

    Het fonds waarin jij belegt, bestaat uit zeker 250 obligaties en daarin komen ook junkbonds voor die failliet zijn gegaan. Daar ziet het fonds niets van terug. Spreiding is natuurlijk noodzakelijk als je in risicovollere obligaties belegt.
    Goed, maar van een vermogensbeheerder die zegt dat hij behoudend belegd, zou je verwachten dat hij ook aan spreiding zou doen.
  19. forum rang 7 ffff 2 februari 2008 18:20
    WM,

    Neem van mij aan dat je het geluk hebt dat hierboven een stuk of wat zeer ervaren beleggers aan het woord geweest zijn. Neem de opmerking van BJL ter harte en kaart daar je zaak eens aan.

    Maar hoe verschillend ook ervaren beleggers over een concreet geval kunnen oordelen blijkt maar weer uit deze casus: Ik lees hierboven nogal wat mensen die menen dat er onverantwoord belegd is of daar zeer sterk toe neigen.

    Ik heb dan weer de inschatting dat met de exceptionele beursontwikkelingen van de afgelopen maanden, jaar je ook bij een "behoudende portefeuille" een dergelijk teleurstellend resultaat kunt krijgen. Nog maar twee jaar geleden werden perpetuals wel degelijk onder relatief weinig risicovol gerangschikt en geklasseerd, maar de huidige koersontwikkeling laat nu een heel aander beeld zien. En daar is de portefeuille van de vennootschap van WM blijkbaar mede "slachtoffer" van geworden. Ik ben het OOK met de beheerder eens nou niet hals-over-kop te gaan liquideren.

    Indien de belegging in de venootschap vooral bedoeld is om een pensioenvoorziening daarin aan te leggen.......beste WM, waarom doe je het toch niet zelf? Dat is het eerste verdiend: je hebt met zo'n adviseur niks te maken en staatsobligaties en perpetuals aankopen binnen de vennootschap , dat kun je toch ook gemakkelijk zelf.

    Mocht U het advies van BJL opvolgen....DOE ONS NOU EENS EEN PLEZIER: Sla dit draadje op en laat over een half jaar nou eens horen hoe dat verder afgelopen is. Ik ben daar altijd heel benieuwd naar. Wij krijgen hier vaak vragen in de KK, maar je hoort er heel vaak daarna niks meer van.

    Peter
93 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.120
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.177
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.859
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.840
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.293
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.291
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 421
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.916
AMG 971 134.364
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.059
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.988
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.355
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.185
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.941
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 31 maart

    1. Inkoopmanagersindex industrie en diensten maart (Chi)
    2. Importprijzen februari (Dld)
    3. Detailhandelsverkopen februari (Dld)
    4. Inflatie maart vlpg (Dld)
    5. Inkoopmanagersindex Chicago maart (VS)
  2. 01 april

    1. Tankan index eerste kwartaal (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie maart def. (Jap)
    3. Inkoopmanagersindex industrie Caixin maart (Chi)
    4. Reserve Bank of Australia rentebesluit (Aus)
    5. Omzet detailhandel februari (NL)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht