Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-15/2- 440, zero en de buren !

1. [verwijderd] 16 februari 2008 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   voor Peerke:
   
   Open Interest.
   
   The option exchanges keep track of the amount of opening and closing transactions in each option series. This is called the open interest. Each opening transaction adds to the open interest and each closing transaction decreases the open interest. The open interest is expressed in number of option contracts, so that one order to buy 5 calls opening would increase the open interest by 5. Note that the open interest does not differentiate between buyers and sellers—there is no way to tell if there is a preponderance of either one. While the magnitude of the open interest is not an extremely important piece of data for the investor, it is useful in determining the liquidity of the option in question. If there is a large open interest, then there should be little problem in making fairly large trades. However, if the open interest is small—only a few hundred contracts outstanding—then there might not be a reasonable secondary market in that option series.
2. [verwijderd] 16 februari 2008 00:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   voor Peerke:
   
   Open Interest.
   
   

   Je bent blijkbaar ook nieuwsgierig Illu hoe de vork echt in de TA steel zit?
   
   Of zie ik dat verkeerd?
   
   Mg Peerke
3. [verwijderd] 16 februari 2008 00:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nou nee, niet echt. Mijn affiniteit met exacte wetenschappen is nulkommanul en dus kan ik niets met fibo's etc.
4. [verwijderd] 16 februari 2008 00:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan er wel achter staan wat je schrijft “op en top”. Echter, ik ben van mening dat ING met 5 miljard afschrijving toch wel haar gezicht zou verliezen. Ik neem daarom op voorhand aan, dat die afschrijving onder de 2 miljard zal uitvallen. Vriendelijke groet.
   Kappi
   
5. [verwijderd] 16 februari 2008 00:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat betreft ING en andere banken, het gaat niet alleen om de afschrijvingen vanwege de hypotheekcrisis. Maar ook dat deze manier van financiering voornamelijk de oorzaak van hun winsten is geweest sinds 2003. Ik weet nog dat toendertijd juist de banken de vorige recessie uit het slop hebben gehaald (vanwege hypotheken, lage rente en consumenten die zich rijk voelden). Nu deze winstaanjager weg lijkt te vallen, welke instrumenten moeten nu worden uitgevonden om de miljardenwinsten weer terug te krijgen?
6. [verwijderd] 16 februari 2008 00:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   nou nee, niet echt. Mijn affiniteit met exacte wetenschappen is nulkommanul en dus kan ik niets met fibo's etc.
   

   Geeft niet Illu, elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
   
   Mvg Peerke
7. [verwijderd] 16 februari 2008 00:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben volkomen met je eens Rogver, dat de banken hun miljardenverliezen niet gemakkelijk weer bij elkaar schrapen kunnen. Maar ik ga ervan uit dat ING geen miljardenverlies hoeft terug te krijgen, omdat het verlies wel meevalt. Ook wil ik beklemtonen, dat deze bankverzekeraar haar winst maar ten dele uit verstrekte hypotheken in de USA haalt. Mvg
   Kappi
   
8. [verwijderd] 16 februari 2008 00:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kappiboemelaar schreef:

   Ik ben volkomen met je eens Rogver, dat de banken hun miljardenverliezen niet gemakkelijk weer bij elkaar schrapen kunnen. Maar ik ga ervan uit dat ING geen miljardenverlies hoeft terug te krijgen, omdat het verlies wel meevalt. Ook wil ik beklemtonen, dat deze bankverzekeraar haar winst maar ten dele uit verstrekte hypotheken in de USA haalt. Mvg
   Kappi
   
   

   Krediet markt droogt wel enorm op. Vandaag bijvoorbeeld een haven in new york die een lening had van 4,5% en nu 20% moet betalen. 20%!!! Krediet is het gene waar een bank aan verdient. Kijk naar DSB met leen van frisia en becam. Geld scheppen uit niets, en de schuld door verkopen. Totdat niemand die schuld meer wil hebben vanwege betalingsproblemen van de schuldeisers. Dan krijg je toch een serieus probleem lijkt me. Helemaal als bank zijnde die toch de hoogste macht hoort te hebben.
9. [verwijderd] 16 februari 2008 01:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi kappi. Ik ben niet op de hoogte van ING wat betreft Amerikaanse hypotheken. Las wel iets van INGdirect met een behoorlijke exposure hierin. Dat geldt ook voor ABN. Maar bij ABN weet ik niet in hoeverre dat bij Fortis ligt of bij RDS? Wat ik wel weet is dat de derivatenhandel uit bijna niets is gegroeid tot een triljarden business. Dit kon alleen worden gerealiseerd doordat alles van waarde (vastgoed en grond vnl.) verhandelbaar werd tot een produkt. Eigenlijk een gigantische bron van geldcreatie. Nu deze is opgedroogd door afwaarderingen, vraag ik mij af hoe banken nu weer ooit deze winsten op een andere manier gaan behalen? Kan dit nog wel? Of moet het spel doorgaan met extreme renteverlagingen? Als ik Bob zie reageren op de situatie denk ik het laatste.
10. [verwijderd] 16 februari 2008 01:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie puts had kon om 17:30 weekend vieren, de lui met longs moesten nablijven.
    
    

    quote:

    pilot1 schreef:

    Zat iedereen nu ineens toch long? Hadden jullie ook wel om 17.30 mogen zeggen hoor ,dat komt wat geloofwaardiger over .
    

11. [verwijderd] 16 februari 2008 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Analyse van mijn wijze vrind Randomness;
    
    woensdag 23 januari 2008
    Is ING onderhand op de bodem ?
    
    Zoals zoveel andere beleggers die een belang in ING hebben, heb ik met stijgende verbazing de waarde van het aandeel zien zakken van ruim 32 Euro in October tot onder de 21 Euro per aandeel vandaag. De eerste rit omlaag zagen we van midden October tot midden December, waarbij het aandeel tot onder de 25 Euro zakte, om vervolgens licht te herstellen tot de eerste week in Januari, waarna het aandeel mee in de vrije val omlaag ging met de rest van de markt. Hiermee is in een periode van 3 maanden een beurswaarde van meer dan 23 miljard Euro in rook opgegaan, hetgeen gerust een gigantisch bedrag genoemd mag worden.
    
    Een groot deeel van de koersdaling mag toegeschreven worden aan de kredietcrisis en angst voor een recessie. ING, als grote financiele instelling, wordt hierbij als belangrijke speler gezien waarbij het allemaal wel eens tegen zou kunnen vallen. De bank zelf was echter bij de aankondiging van het derde kwartaal nog vol vertrouwen en heeft ook nadien nog geen reden gezien om nadere negatieve aankondigingen te doen.
    
    Ik wil hier nog even de eerste alinea aanhalen uit het derde kwartaalbericht van ING:
    
    ‘The third quarter was marked by turmoil in financial markets as concerns about US subprime lending triggered a liquidity crisis and a repricing of risk. Risk management protected us against the direct impact of this turmoil, demonstrating ING’s resilience in a challenging environment,’ said Michel Tilmant, Chairman of ING Group. ‘Our strong balance sheet and large customer deposit base enabled ING to manage the liquidity crisis with only a negligible increase in funding costs. We incurred no material impairments or revaluations on our subprime residential mortgagebacked securities or leveraged finance transactions. Revaluations of debt securities held were essentially flat as lower interest rates offset credit-spread widening in the third quarter.’
    
    Dit nieuws kregen we op 11 November, een datum waarop de kredietcrisis al ruim 4 maanden in volle gang was.
    
    Laten we eens nader kijken naar die posten waar het allemaal om gaat in de kredietcrisis. Op de balans van het derde kwartaal had ING de volgende posten in de boeken (in miljarden Euro's):
    
    CDO / CLO's.....................1.1
    Sub-prime RMBS............3.1
    Alt-A RMBS..................26.9
    
    RMBS staat voor Residential Mortage Backed Securities en CDO / CLO voor Collateralized Debt Obligations en Collateralized Loan Obligations. De risico's zijn het grootst bij deze posten. Bij de alt-A hypotheken, een categorie tussen prime en sub-prime, zijn de problemen veel lager dan bij de eerste twee posten. Ook hier is echter sprake van toenemende delinquencies en heeft S&P recent de ratings verlaagd op ongeveer 1% van de uitstaande alt-A obligaties. Als we een hele ruwe schatting maken en ervan uitgaan dat de sub-prime hypotheken en CDO / CLO's nog 80% waard zijn en de alt-A hypotheken nog 95% zou dit bij ING leiden tot een afboeking van 1.5 miljard Euro voor belasting. ING heeft ons echter in het kwartaalbericht laten weten dat zij gelooft det het exposure in de kredietmarkt van hoge kwaliteit is, en heeft tot nu toe geen reden gezien de markt anders te berichten, ondanks aankondigingen van grote partijen zoals Citigroup, UBS en Merril Lynch dat zij grote afboekingen hebben gedaan.
    
    Daar ING dezelfde informatie zou moeten hebben als deze partijen, beschouw ik de stilte als een positief teken en vermoed dat de hier berekende 1,5 miljard Euro een bovengrens is. Of negatief bezien; als ING in Februari toch met substantieel hogere lasten komt ten gevolge van de kredietcrisis, ben ik ernstig teleurgesteld in de wijze waarop ING met haar beleggers is omgegaan.
    
    Het netto resultaat over de eerste 9 maanden van 2007 bedraagt 6.8 miljard Euro, een winst die ING nog niet eerder behaald heeft in 9 maanden, en die maar liefst ruim 20% hoger ligt dan het niveau over dezelfde periode van 2006. Per aandeel bedroeg de winst 3.14 Euro. De waarde van het eigen vermogen bedraagt bijna 39 miljard Euro (18.27 Euro per aandeel) aan het eind van het derde kwartaal van 2007.
    
    Dit geeft aan dat er van risico van een substantieel effect van de kredietcrisis op het eigen vermogen geen sprake is. Het feit dat ING ook gewoon dagelijks verder blijft gaan met de inkoop van eigen aandelen, bevestigt wat mij betreft ook dat ook het bedrijf zelf hier geen significante risico's ziet.
    
    Indien ik stel dat ING geen winst zal hebben in het vierde kwartaal, vanwege vereiste afboekingen ten gevolge van de krediet crisis en daling van de waarde van deelnemingen, zou het resultaat voor het jaar dus uitkomen op ruim 3 Euro per aandeel. Met dit resultaat zou ook meteen veel onzekerheid weggenomen zijn omdat we dan tenslotte weer volledig geinformeerd zijn. In een dergelijke situatie kan ik met geen mogelijkheid beredeneren waarom de huidige koers van het aandeel nog geen 21 is. met een dividend rendement van 6.5%. Een koers richting de 30 Euro per aandeel zou dan veel meer op zijn plaats zijn. Mochten er toch positieve resultaten zijn in het vierde kwartaal en een positieve outlook voor 2008, dan lijkt mij een waarde per aandeel zoals we ze reeds eerder hebben gezien in 2007 meer op zijn plaats.
    
    Ik ga in ieder geval de opbouw van de resultaten in 2007 nog eens nader bestuderen en heel goed kijken naar de put-opties die nu erg duur zijn, en dus wellicht heel aantrekkelijk verkocht kunnen worden, ter aanvulling van de long positie die ik reeds heb.
    
    Posted by Randomness at 17:52
    
    Labels: Ondernemingen
    
12. [verwijderd] 16 februari 2008 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moody's cuts 126 classes of Alt-A RMBS ratings
    Tue Jan 8, 2008 1:57pm EST
    www.reuters.com/article/bondsNews/idU...
    
    Dat betreft wel de grootste post bij ING. De aankondiging is van na de vorige ING-cijfers.
    En een beetje afschrijving op deze post maakt het direct een groot bedrag. Misschien is dat gerucht van deze week toch niet zo uit de lucht gegrepen als iedereen denkt.
    Pacito
13. [verwijderd] 16 februari 2008 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    daar was ik ook een beetje bang voor, waar rook is is vuur zegt men....
    Maar goed toch een leuk ritje met ing gemaakt van de week.
14. [verwijderd] 16 februari 2008 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Meonthenet schreef:

    daar was ik ook een beetje bang voor, waar rook is is vuur zegt men....
    Maar goed toch een leuk ritje met ing gemaakt van de week.
    

    Men zegt het. Kan ook veel wrijving zijn ;-)
    
    Hartelijke groet,
    Wdc.
15. [verwijderd] 16 februari 2008 11:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    welldressedchef schreef:

    [quote=Meonthenet]
    daar was ik ook een beetje bang voor, waar rook is is vuur zegt men....
    Maar goed toch een leuk ritje met ing gemaakt van de week.
    [/quote]
    Men zegt het. Kan ook veel wrijving zijn ;-)
    
    Hartelijke groet,
    Wdc.
    

    Zou ook best witte rook kunnen zijn.
    Anders zou iemand mij welicht kunnen uitleggen waarom ING zich niet geroepen heeft gevoeld om een PB uit te doen gaan. De oorverdovende stilte in deze geeft mij gewoon een goed gevoel. Staat in de Telegraaf trouwens vandaag een stukje over een maximale (mogelijke)afschrijving van 2 miljard. Ik ga er van uit dat het een stuk minder zal zijn.
16. [verwijderd] 16 februari 2008 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paulus29 schreef:

    ...
    Zou ook best witte rook kunnen zijn.
    Anders zou iemand mij welicht kunnen uitleggen waarom ING zich niet geroepen heeft gevoeld om een PB uit te doen gaan. De oorverdovende stilte in deze geeft mij gewoon een goed gevoel. Staat in de Telegraaf trouwens vandaag een stukje over een maximale (mogelijke)afschrijving van 2 miljard. Ik ga er van uit dat het een stuk minder zal zijn.
    

    Beste Paulus,
    
    Voor jou en andere beleggers in ING (mijn vader bijvoorbeeld) hoop ik van harte dat:
    1. De afschrijvingen meevallen
    2. De vooruitzichten voor winstgroei goed zijn.
    
    Dat laatste is ook een niet te onderschatten factor van de waardering, en het voornaamste punt waar ik twijfel over heb bij ING.
    
    We gaan het zien.
    
    Veel succes en een fijn weekend.
    
    Hartelijke groet,
    Wdc.
17. [verwijderd] 16 februari 2008 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat we woensdag niets wijzer worden van ING.
    Over de A-rating hypotheken krijgen we te waarschijnlijk te horen dat:We verwachten dat,we nemen aan,het ziet er naar uit,die zullen denken wij,zo als het er nu uitziet niet zo heel erg veel mischien een beetje te lijden hebben van de krediet crisis.
    Daarom doen wij voorlopig,voor alle zekerheid toch wel een afschrijvinkje.
    Heel het volk blij koers omhoog (voor alle zekerheid)
18. [verwijderd] 16 februari 2008 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een negatief analistenrapport van Citigroup over de Zwitserse bank UBS drukte gisteren de stemming op de beurs. Volgens het rapport moet UBS mogelijk nog eens ruim €12 miljard afschrijven op risicovolle beleggingen op de Amerikaanse hypotheekmarkt.
    
    Handelaar Rik Zwaneveld (AFS Brokers) houdt er rekening mee dat er voor nog eens €150 miljard aan afschrijvingen gaan volgen in de financiele sector. Wat dat betreft, zullen alle ogen komende woensdag gericht zijn op ING. De bankverzekeraar presenteert dan de resultaten over 2007 en zal zich ook uitlaten over de kwaliteit van zijn hypotheekportefeuille. De beurskoers van ING daalde begin deze week naar het laagste niveau in circa 3,5 jaar, nadat geruchten de ronde deden dat de financiële reus er €6 tot 8 miljard op zou moeten afschrijven. „Paniekvoetbal”, noemt analist Jurriaan Hofman van onderzoeksbureau Iris deze geruchten. Hij sluit niet uit dat ING volgende week voor maximaal €2 miljard aan extra afschrijvingen bekendmaakt. Maar vanwege de relatief goede kwaliteit van de kredietportefeuille van ING zullen die afwaarderingen waarschijnlijk veel lager uitpakken, aldus de Iris-analist. Bevreesde beleggers zetten het aandeel ING deze week niettemin 2,4% lager op €20,17.
    
19. [verwijderd] 16 februari 2008 12:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sarlat schreef:

    Ik denk dat we woensdag niets wijzer worden van ING.
    Over de A-rating hypotheken krijgen we te waarschijnlijk te horen dat:We verwachten dat,we nemen aan,het ziet er naar uit,die zullen denken wij,zo als het er nu uitziet niet zo heel erg veel mischien een beetje te lijden hebben van de krediet crisis.
    Daarom doen wij voorlopig,voor alle zekerheid toch wel een afschrijvinkje.
    Heel het volk blij koers omhoog (voor alle zekerheid)
    

    Hahahah, leuk sarlat :-)
    
    Ik ben in ieder geval benieuwd.
    
    Hartelijke groet,
    Wdc.
    
    P.S. 100% liquide.
20. [verwijderd] 16 februari 2008 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat de cijfers van ING erg mee zullen vallen. Zit al zeer veel (te veel) verwerkt in de beurskoers.
    
    Weet iemand overigens hoe ik de Delta kan instellen bij Binck??