Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-27/2-een verhaal van tangen en varkens

1. [verwijderd] 27 februari 2008 00:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed, het verhaal begint nu een beetje lastig te worden; ik kan niet eens een passend humoristisch verhaal verzinnen erbij. Wat er dinsdag bij ons (en vooral in de US) gebeurde sloeg werkelijk als een tang op een varken en ik heb geen idee waar het vandaag toe moet leiden. Als de maandinflatie in de US 1% bedraagt, het consumenten vertrouwen aldaar op historisch lage niveaus belandt en bovendien de EURO 1,50 dollar waard wordt, hoe kunnen aandelen dan meer dan 1% meer waard worden op zo een dag?
   
   Omdat IBM niets beters kan doen met zijn overbodige cash dan aandelen terugkopen? Is dat omdat ze zo goedkoop zijn geworden dat het rendement daarop zoveel beter is dan gewoon goed business doen? Of zijn er geen acquisitietargets die betaalbaar zijn? Zo een 4% koerspompeffect is doorgaans van vluchtige aard, dus daar zal het niet om te doen zijn geweest; het voegt welgeteld 5 cent aan de 2008 winst per aandeel toe volgens de berekening van IBM.
   
   In elk geval zorgde de annoncering van IBM dinsdagmiddag voor een rally bij ons; van 460,34 naar een close van 464,34. Dit nadat we eerder op de dag ons hoofd menigmaal tegen 463 hadden gestoten en rond 460 een concentratiepunt leken te hebben gevonden. Op beide, zeer slechte, US macro’s daalden we fors, maar wonnen de daling vrij snel daarop weer terug; ze waren niet van blijvende impact. Rond 16.30 deed IBM z’n plas en spoten we werkelijk, samen met de US indicies, als een raket omhoog.
   
   Amerika kreeg rond 21.00 nog een realisme dip, die tot de close wat herstelde; er werd in elk geval niet day high gesloten en de futures liggen op dit moment vlak.
   
   Op de achtergrond speelde voor de AEX de DAX een support rol doordat de IFO cijfers meevielen; ik ben benieuwd of dat met EURO = 1,50 $ ook zo blijft.
   
   Met al dit geweld maken we sinds lange tijd weer mee dat de a pari stand lager is; de AEX aandelen in NY deden het niet allemaal even goed, met opvallende zwakte bij RD en Arcelor en de hoge Euro helpt een handje om de a pari stand te drukken.
   
   En bovendien loopt de AEX eigenlijk te hard door; delta’s t.ov. de low op 22/1 als volgt:
   
   AEX 15.67%
   DJIA 8.95%
   S&P 8.39%
   
   En net als de euro naar 1,50 dollar kan, zo zal de pariteit tussen AEX en NY er ook weer komen; doordat we nu op de rug van de fins en Arcelor zo gestegen zijn, zal het momentum nu weer gaan verschuiven. Fortis, Aegon en ING kunnen niet iedere dag procenten stijgen tenslotte.
   
   Ik kan echter niet aangeven of er vandaag al iets zal veranderen aan het hosanna-gevoel; er komt nieuw geld van zijlijn en dat effect kan nog wel even voortduren. Maar het voelt allemaal erg fragiel; dat genuezel om bepaalde punten die altijd significant onder de eerdere day-hi liggen, om dan op een incident te stijgen, wijzen niet op enige consequentie. Sell the rally gebeurt nog steeds, zoals dinsdag zichtbaar werd bij de pogingen boven 463. Daarentegen stegen we vandaag een half uurtje (tussen 16.00 en 16.30) zonder echte hulp uit de USA <pluim voor de AEX dus>.
   
   Vandaag moeten we maar eens kijken welke tangen we kunnen vinden waarmee we wel effectief varkens kunnen slaan; gezien de wat Alice in Wonderland achtige stemming zal dat misschien nog wel lukken ook.
   
   Voor de verandering verwacht ik een lagere opening; de combinatie van EURO 1,50 en de NY close op bijna hetzelfde punt als het onze, zal niet leiden tot veel fantasie om 09.00.
   
   465 wordt opnieuw het doel, maar ik denk niet dat we daar met volle overtuiging mee bezig gaan; de impact van de Euro (al is het psycho) en de hogere olieprijs, alsmede de toch wel erg slechte dinsdag macro’s zullen ons dwarszitten. 460 houdt het misschien niet eens, als er wat winstnemingen in de financials plaatsvinden. Vandaag is een dag waarop dat zomaar zou kunnen.
   
   Macro’s uit de US die de boel kunnen beïnvloeden zijn er ook. Hoewel de invloed tegenwoordig meer op een quickie lijkt, zo van neer en weer op.
   
   13.00 hypotheekaanvragen altijd spannend, maar we zijn nu gewend
   14.30 fabrieksorders januari verwachting = - 3.5%
   16.00 verkochte nieuwe huizen verwachting = 600.000
   
   Van Ambac horen we niets, maar geen mens die zich daar zorgen over maakt; waarschijnlijk wordt dat persbericht bewaard voor als de DOW morgen lager opent. :-P
   
   Ik ben niet comfortabel met het tempo waarin we stijgen; misschien lijk ik daarom wat negatief. Wat nu gebeurt doet me een beetje aan april/mei 2007 denken, toen we ook verzaakten een goeie bodem te laten consolideren. Daarom lukt het me maar moeilijk om voor woensdag een juich forecast neer te leggen.
   
   Openen rond 462, zoekend wellicht stijgen naar 464, om daarna richting 458 af te bouwen. De dag variatie tussen hoog en laag neemt af, maar 6 punten lijkt me zeker een realistisch uitgangspunt. En natuurlijk kunnen de Yanks zomaar een incident verzinnen waardoor we toch hoger closen; niets is zeker in deze wereld. Morgen ga ik even bij de Gamma kijken of ik een “sla op varken tang” kan vinden!
   
   
2. [verwijderd] 27 februari 2008 00:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Illu, ik zie futures licht in de plus dus opening zou ook iets hoger kunnen zijn en hoe je het wendt of keert en wat de redenen ook mogen zijn de Dow is wel ca 1% in de plus geopend.
   
   De rust is er nog lang niet in de markt. De AEX zou een impulsje kunnen krijgen bij het aanbreken van het dividendenseizoen of zie je daarin geen invloed? Mooi stuk weer.
   
   Groet, Jonas
3. [verwijderd] 27 februari 2008 00:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Neem gelijk wat parels mee, voor de zwijnen. Morgen zal, zoals je al beschrijft ongetwijfeld een twijfeldag worden. Het Ambacbericht is al verdisconteerd, dus dat zal geen invloed meer hebben. Ik verwacht eerder een grote overname als doping voor de koersen. Multinationals bij ons die belangen in dollars hebben zullen ook niet blij zijn met de stijging van de euro. Dit is een echte brokermarkt waarbij de volatiliteit de winst opvoert en de particulier uiteindelijk gemangeld gaat worden. Tegen de tijd dat die wakker wordt staat de trein op een geheel ander station dan verwacht. Misschien staat die trein wel stil in een weiland met alle seinen op rood. Maar ja, als je erin zit kun je geen kant meer op.
   Pacito
4. [verwijderd] 27 februari 2008 00:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Illuminati schreef:

   
   Omdat IBM niets beters kan doen met zijn overbodige cash dan aandelen terugkopen? Is dat omdat ze zo goedkoop zijn geworden dat het rendement daarop zoveel beter is dan gewoon goed business doen? Of zijn er geen acquisitietargets die betaalbaar zijn? Zo een 4% koerspompeffect is doorgaans van vluchtige aard, dus daar zal het niet om te doen zijn geweest; het voegt welgeteld 5 cent aan de 2008 winst per aandeel toe volgens de berekening van IBM.
   
   

   Deze inkoop onderschat je misschien een klein beetje, de komende jaren heeft dat nog steeds impact op de wpa.
   
   Enfin, alleszins een teken dat er genoeg Amerikaanse bedrijven/multinationals kerngezond zijn, en die moeten al helemaal niet klagen met de lage koers van de dollar.
   
   En natuurlijk worden die aandelen ingekocht omdat de koers te laag staat, dat wil zeggen dat er nog veel koerswinst moet komen.
   
   mvg
   
   The Artist
   
5. [verwijderd] 27 februari 2008 00:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik bezit nogal wat van die krengen, dus ik vind ieder excuus dat de koers verhoogt prima. Maar ik heb een persoonlijke hekel aan aandelen inkoop programma's, omdat ik graag investeer in ondernemingen en niet in banken. IBM heeft zich bijna volledig getransformeerd tot een dienstverlener en moet z'n cash aanwenden om de omzet te vergroten, niet de WPA. Als het bedrijf niets beters kan verzinnen dan cash terug storten aan de aandeelhouders, moet ik gaan twijfelen aan de long term visie van palmisano en de zijnen. Wordt misschien tijd om IBM in te ruilen voor Accenture of zo.
   
   

   quote:

   The Artist schreef:

   [quote=Illuminati]
   
   Omdat IBM niets beters kan doen met zijn overbodige cash dan aandelen terugkopen? Is dat omdat ze zo goedkoop zijn geworden dat het rendement daarop zoveel beter is dan gewoon goed business doen? Of zijn er geen acquisitietargets die betaalbaar zijn? Zo een 4% koerspompeffect is doorgaans van vluchtige aard, dus daar zal het niet om te doen zijn geweest; het voegt welgeteld 5 cent aan de 2008 winst per aandeel toe volgens de berekening van IBM.
   
   [/quote]
   
   Deze inkoop onderschat je misschien een klein beetje, de komende jaren heeft dat nog steeds impact op de wpa.
   
   Enfin, alleszins een teken dat er genoeg Amerikaanse bedrijven/multinationals kerngezond zijn, en die moeten al helemaal niet klagen met de lage koers van de dollar.
   
   En natuurlijk worden die aandelen ingekocht omdat de koers te laag staat, dat wil zeggen dat er nog veel koerswinst moet komen.
   
   mvg
   
   The Artist
   
   

6. [verwijderd] 27 februari 2008 00:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de EUR/USD staat al weer onder de 1,50
   
   goed stuk trouwns illu
7. barcus 27 februari 2008 01:01

   auteur info

   • barcus

     Lid sinds: 01 apr 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 33

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 685

   quote:

   The Artist schreef:

   En natuurlijk worden die aandelen ingekocht omdat de koers te laag staat, dat wil zeggen dat er nog veel koerswinst moet komen.
   
   mvg
   
   The Artist
   
   

   Dat was ook het plan van ING bij een koers van 32 euro toen ze hun inkoop programma van 5 miljard euro starten , maar het kan ook anders lopen zoals we nu weten .
8. [verwijderd] 27 februari 2008 01:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   je vindt hier nog wel een draadje van "Herbalife" heb ik ook getipt vanwege de inkoop van eigen aandelen.
   
   Je kan dat allemaal negatief bekijken inkoop van eigen aandelen, maar wetenschappelijk is het bewezen dat bedrijven die eigen aandelen inkopen gemm. 10% meer stijgen dan bedrijven die dat niet doen.
   
   Ik volg dat al 10 jaar, ik sla er telkens in de juiste bedrijven uit te pikken, zoals => Colruyt, IBM, nu ook Herbalife en vele anderen.
   
   Niet dat ik er niet wil over discusieren, maar ik heb het al gedaan, en het lost niets op, maar over IBM gesproken, laat ik zeggen dat ik verwacht dat ie in 2009 rond de 140$ zal noteren.
   
   
9. [verwijderd] 27 februari 2008 01:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Neem gelijk wat parels mee, voor de zwijnen. Morgen zal, zoals je al beschrijft ongetwijfeld een twijfeldag worden. Het Ambacbericht is al verdisconteerd, dus dat zal geen invloed meer hebben. Ik verwacht eerder een grote overname als doping voor de koersen. Multinationals bij ons die belangen in dollars hebben zullen ook niet blij zijn met de stijging van de euro. Dit is een echte brokermarkt waarbij de volatiliteit de winst opvoert en de particulier uiteindelijk gemangeld gaat worden. Tegen de tijd dat die wakker wordt staat de trein op een geheel ander station dan verwacht. Misschien staat die trein wel stil in een weiland met alle seinen op rood. Maar ja, als je erin zit kun je geen kant meer op.
   Pacito
   

   AB
10. [verwijderd] 27 februari 2008 01:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    140 is prima, maar dat zal die aandeleninkoop niet bewerkstelligen :-) Maakt niet uit, ik ben philosofisch tegen aandelen inkoop programma's.
    
    

    quote:

    The Artist schreef:

    je vindt hier nog wel een draadje van "Herbalife" heb ik ook getipt vanwege de inkoop van eigen aandelen.
    
    Je kan dat allemaal negatief bekijken inkoop van eigen aandelen, maar wetenschappelijk is het bewezen dat bedrijven die eigen aandelen inkopen gemm. 10% meer stijgen dan bedrijven die dat niet doen.
    
    Ik volg dat al 10 jaar, ik sla er telkens in de juiste bedrijven uit te pikken, zoals => Colruyt, IBM, nu ook Herbalife en vele anderen.
    
    Niet dat ik er niet wil over discusieren, maar ik heb het al gedaan, en het lost niets op, maar over IBM gesproken, laat ik zeggen dat ik verwacht dat ie in 2009 rond de 140$ zal noteren.
    
    

11. hvb 27 februari 2008 02:45

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 1.046

    quote:

    Illuminati schreef:

    140 is prima, maar dat zal die aandeleninkoop niet bewerkstelligen :-) Maakt niet uit, ik ben philosofisch tegen aandelen inkoop programma's.
    

    Even kort door de bocht:
    
    Ik ben een beursgenoteerd bedrijf, en ik heb wat
    cash over. Wat zou ik daarmee kunnen doen?
    Ik zou datgene willen kopen dat mijn aandeelhouders
    het meeste waar voor hun geld biedt. Ik zou kunnen kiezen tussen:
    
    A. inkopen van aandelen in mijn eigen bedrijf, waar
    ik vertrouwen in heb, en waarvan ik denk dat de
    waarde feitelijk veel hoger is dan de beurskoers
    die ik moet betalen.
    
    B. inkopen van aandelen van de concurrent, want die
    zijn tenslotte veel interessanter dan ikzelf, dus
    ik ga een overname doen ;-)
    
    Ik heb een voorkeur voor bedrijven die optie A
    kiezen, als de redenatie daarachter is dat de
    beurskoers niet hoog staat (in de ogen van het
    bedrijf zelf), de aandelen kunnen worden
    ingetrokken, en de aandeelhouders op die manier
    feitelijk een groter aandeel krijgen in het
    bedrijf waarin zij gekozen hebben te beleggen
    (stijgende WPA bij gelijkblijvende winst).
    
    Zoals gezegd een 'kort door de bocht' voorbeeld,
    maar het illustreert wel dat inkoop van eigen
    aandelen vaak niet zo'n verkeerde gedachte is.
    
12. positivo73 27 februari 2008 06:52

    auteur info

    • positivo73

      Lid sinds: 25 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 6.036

    Ik denk dat vandaag een dag word van twee gezichten. Ik denk dat we vanmorgen omhoog gaan, waarna er winstnemingen zullen volgen. Dan komt er een belangrijk moment, slaat de paniek weer toe bij de eigenlijk heel normale winstnemingen, of stijgen we dan weer door. Ik denk het eerste, maar hoop het tweede.
    We zullen het zien allemaal, vergeet alleen niet op tijd winst te pakken, winst is winst tenslotte.
    
    Ieder een mooie beleggingsdag toegewenst.
    gr.Willem
13. [verwijderd] 27 februari 2008 07:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedemorgen en veel succes allemaal!
    
    Denk dat we nog wat omhoog zullen gaan en dan zullen blijven hangen tot de DOW ons weer eens wonderbaarlijk positief zal gaan verrassen..:-)
    
    Ik hou het er op dat momenteel veel zijlijngeld aan het instromen is.
14. [verwijderd] 27 februari 2008 07:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kijk zo min mogelijk de laatste dagen, deze stijging gaat toch nergens over, slechte marco-cijfers een gerucht van een reddingsplan, waar helemaal niets meer over naar buiten komt... En dan zeggen dat deze stijging ergens over gaat?! Tja hoop... Meer niet. Maar ik heb dit ook al ergens in 2003 en nog verder terug meegemaakt... Short is even geen optie zit je short dan moet je op de pijnbank, zoals ik nu!
    
    Tja nooit tegen de markt in toch... Maar ja ik hou me maar vast dat mijn verwachting van de macro's klopt en uitkomt...
    
    Alleen vertaald zich dat niet in de beurs :(
    
    suc6
    
    mijn winst is verdampt, kortom nog ff en ik ben in met de maart expiratie naar de klote...
15. Kopie 27 februari 2008 07:46

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Hoewel sommigen van ons kampen met verliezen, zijn de verhalen erachter toch wel mooi.
    
    In de eerste weken van 2008 daalden de beurzen fors en werd er geroepen er dat de markt aan het overdrijven was en dat we niet in paniek moesten raken. Veel beleggers die op dat moment nog long zaten, klaagden steen en been en hoopten (wellicht tegen beter weten in) op betere tijden.
    
    Nu draait de boel en gaan we al enkele dagen lekker omhoog. De cijfertjes geven geen aanleiding, maar kennelijk wil men gewoon UP en dat gaan we dan ook. En jawel....daar komen de klagers weer. Nu gaat het weer te hard omhoog.
    
    Eigenlijk gaat het voor veel beleggers nooit de goede kant op.
    
16. [verwijderd] 27 februari 2008 07:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je zegt het goed men wil gewoon up! het dalen ging ok te hard daar zal ik verder niets over zeggen. Maar het is wel triest om te zien, hoe men die beurs weer omhoog helpt. Maar goed schijnbaar heb ik niet goed opgelet! En snap ik niets van macro's...
    
    Want tja a dream of ratecuts weegt zwaarder om maar te zwijgen over geruchten en reddingsplannetjes. Feit is en blijft dat het allemaal toch niet echt goed te noemen is. Maar ja dan ben ik maar een klager of iets.
17. Kopie 27 februari 2008 08:05

    auteur info

    • Kopie

      Lid sinds: 06 dec 2007

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4679

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 12.632

    Zit je zo enorm short nu?
    Je winsten zijn verdampd, zeg je....maar kun je dan nu niet effe gaan zijlijnen?
    
    

    quote:

    MDJ_0 schreef:

    je zegt het goed men wil gewoon up! het dalen ging ok te hard daar zal ik verder niets over zeggen. Maar het is wel triest om te zien, hoe men die beurs weer omhoog helpt. Maar goed schijnbaar heb ik niet goed opgelet! En snap ik niets van macro's...
    
    Want tja a dream of ratecuts weegt zwaarder om maar te zwijgen over geruchten en reddingsplannetjes. Feit is en blijft dat het allemaal toch niet echt goed te noemen is. Maar ja dan ben ik maar een klager of iets.
    

18. [verwijderd] 27 februari 2008 08:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan IBM niet beter bank aandelen kopen?
    
    ik heb gehoord dat daar veel meer rek omhoog in moet zitten..voor 15 miljard kunnen ze meteen 4 banken/ verzekeraars uit de brand helpen..:))
    
    En verder denk ik dat we richting 469.85 kunnen oplopen...zodat we straks lekker het hoofdje aan de bodem van maart 2007 kunnen stoten..
19. [verwijderd] 27 februari 2008 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit gaat niet goed aflopen voor m'n TS AEX 465. Even erover en dan onmiddelijk weer eronder en daar blijven? M.i. best mogelijk.
20. Brievenbus 27 februari 2008 08:39

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Illuminati schreef:

    En bovendien loopt de AEX eigenlijk te hard door; delta’s t.ov. de low op 22/1 als volgt:
    
    AEX 15.67%
    DJIA 8.95%
    S&P 8.39%
    
    

    Mmmmmm, dat ziet er volgens mij als je je tijdspanne even wat langer neemt krek anders uit; dezelfde fout werd deze week ook al in dat TA-stukje gemaakt.