Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX-2/10- is er al witte rook bij de Senaat ?

1. 2008drama 2 oktober 2008 08:53

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   M-P schreef:

   [quote=Norbert1967]
   Kopie M-P,
   
   Het probleem is ontstaan door de dalende huizenprijzen en de onvoorstelbare leverage financieringen door en met banken onderling. Eerst Subprime en nu wellicht Alte-A leningen.
   
   Afschrijven, banken laten failleren en opnieuw beginnen is in het kort, ook kort door de bocht de enige manier om goed uit te zieken. Wat wellicht wel een goed idee is is om spaargelden door de oveheid te laten garanderen. Dan hoeven de goede banken niet onder de slechte te lijden.
   
   Is mijn bescheiden mening. Zoals het plan er nu ligt wordt het pyramidespel alleen maar voorlopig in stand gehouden.
   [/quote]
   
   Maar Norbert, volgens mij is er al behoorlijk afgeschreven en zijn er al behoorlijk wat banken omgevallen.
   
   Ik denk juist dat dit plan erg goed kan werken eens de banken meer lucht gaan krijgen op hun balansen. Wat mijns inziens ook meespeelt zijn de accountantsregels die waardering op marktwaarde verplichten. Dit veroorzaakt de bekende cirkel. Ik denk dat dit net even een vervelend bijeffect is van een op zich goede regel.
   

   ab Illu
   
   Als er voor 700 miljard wordt aangepakt en al afgeschreven 500 miljard niet worden gebruikt voor leningen betekent dat dat de banken voor, pak em beet 20 keer zoveel niet meer kunnen uitlenen de komende tijd. Alsof je zit te pokeren en degene met het meeste geld is net naar huis toe gegaan.
   
   Dat heeft een behoorlijke impact op de reeeele economie.
   
   Dan kan er wel een renteverlaging aankomen maar daarmee wordt het voor een bank wel goedkoper om te lenen maar daarmee wordt niet hun vermogen groter (verhouding VV t.o.v. EV) en hun solvabiliteitratio's aangepakt.
   
   Ze hebben altijd gedaan wat ze hun eigen beleggers altijd ontraden, beleggen met VBR!
   
   Ik had trouwens niet zo'n grote duikeling verwacht in de FUTS toen het werd aangekondigd maar ik had ook niet verwacht dat het wat "zou doen" met de koersen, heb trouwens twee 334 calls geschreven die gaan er ergens om een uurtje of een uit of we moeten echt veel lager openen dan gebeurt het om kwart over negen.
   
   
   
   
   
2. [verwijderd] 2 oktober 2008 08:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Norbert1967 schreef:

   M-P het is toch een godspe dat de belastingbetaler de door de banken zelf gecreeerde puinzooi moet opknappen? Bovendien, het plan kost véél meer dan die 700 miljard. Ik hoor niemand over de totale factor intrest op de extra staatsobligaties die moeten worden uitgegeven om het plan te financieren en tot welke verhouding dit staat op de mogelijke uiteindelijke opbrengsten van het reddingsplan op de lange termijn.
   

   Daar had Illu een heel stuk over geschreven laatst en ik ben het daar wel mee eens.
   
   obligatie uitgeven voor 4% (veel hoger dan gewoonlijk)
   Kopen van zieke produkten tegen 50% discount.
   Deze producten hebben rente van zeg 6% over nominale waarde = 12% effectief.
   Zeg 6% van rente wordt niet betaald.
   
   Hou je nog steeds 2% rente over. Plus eventuele waardestijging als de producten uiteindelijk meer waard gaan worden.
   
   Bovendien heeft de overheid nog een ander machtig middel. Het kan regels opstellen om de huizenmarkt te gaan stabiliseren -> minder foreclosures -> mensen betalen weer hun rente -> weer goed voor de zieke produkten die ze ingekocht hebben.
   
   Ben het met je eens dat de huizenmarkt de key is. Ik denk dat dat echter de next step is. Als de overheid even goedkoop heeft ingekocht :)
   
3. Brievenbus 2 oktober 2008 08:54

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Norbert1967 schreef:

   M-P het is toch een godspe dat de belastingbetaler de door de banken zelf gecreeerde puinzooi moet opknappen? Bovendien, het plan kost véél meer dan die 700 miljard. Ik hoor niemand over de totale factor intrest op de extra staatsobligaties die moeten worden uitgegeven om het plan te financieren en tot welke verhouding dit staat op de mogelijke uiteindelijke opbrengsten van het reddingsplan op de lange termijn.
   

   Norbert, waarom negeer jij toch met zoveel anderen de mogelijkheid dat het plan uiteindelijk, behalve Wallstreet en Mainstreet redden, ook nog 's geld op gaat brengen voor de belastingbetaler?
4. [verwijderd] 2 oktober 2008 08:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef:

   Pfffff, sorry hoor, maar omdat de amerikaanse futs een beetje dalen, en "dus" met dank aan de eeuwig overtreffende trap van de knoppendrukkertjes hier onze futs nog veel sterker dalen, zodat we naar een verschil van 3% met overnight kijken is het reddingsplan waardeloos?
   Futs zijn de handel, de handel wil heftige beweging, en doet er alles aan om die te krijgen, en te houden...........
   Er moet gewoon weer even geschud worden...
   En daarna "breekt het besef door" dat de toekomst er toch wat beter uit ziet.....
   

   Mee eens dat het wel een heel verre toekomst is?
5. [verwijderd] 2 oktober 2008 08:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nikkei -1,88% ondanks het door de Amerikaanse Senaat goedkeuren van het aangepaste plan. De Japanners weten uit ervaring welke ellende nog volgt.
6. ONN 2 oktober 2008 08:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   Toepie1969 schreef:

   Futs 5 punten in de min!!
   
   Die Cadesc had toch weer gelijk gisteren vlak voor half 6.
   Grote pluim voor zijn inzicht!
   
   

   Als ie slim is geweest heeft ie futs gekocht onder de 330. ;-)
7. [verwijderd] 2 oktober 2008 08:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Norbert1967 schreef:

   Wat wellicht wel een goed idee is is om spaargelden door de oveheid te laten garanderen.
   

   Norbert, op welke manier zouden de nationale overheden deze garantie kunnen nakomen. Bij Fortis zouden enkel de spaardeposito's ongeveer 160 miljard bedragen (wat ik een lage schatting vind). De Belgische regering heeft een jaarlijkse begroting van 45 miljard euro. Dus ze zouden vier jaar begroting dienen op tafel te leggen. is toch onmogelijk of zie ik dat verkeerd? Die regels inzake beperkte garanties zijn er toch gekomen met een reden en plots wordt de hemel beloofd. Ik vind dat een zeer slechte maatregel ofwel is het allemaal bluf van de regeringen en komt er als het puntje bij paaltje komt, helemaal niets terecht van dergelijke garantie.
8. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef:

   Pfffff, sorry hoor, maar omdat de amerikaanse futs een beetje dalen, en "dus" met dank aan de eeuwig overtreffende trap van de knoppendrukkertjes hier onze futs nog veel sterker dalen, zodat we naar een verschil van 3% met overnight kijken is het reddingsplan waardeloos?
   Futs zijn de handel, de handel wil heftige beweging, en doet er alles aan om die te krijgen, en te houden...........
   Er moet gewoon weer even geschud worden...
   En daarna "breekt het besef door" dat de toekomst er toch wat beter uit ziet.....
   

   Neem jij je anti-depressiva nou gewoon maar weer in, hoef je niet de hele dag te klagen dat we weer lager gaan....
9. Brievenbus 2 oktober 2008 09:01

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Vreemde spelletjes in ING sinds gistermiddag....
10. beauce 2 oktober 2008 09:06

    auteur info

    • beauce

      Lid sinds: 03 jul 2007

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 1.348

    @ Cadesc: ben je nog steeds short?
11. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.marketwatch.com/news/story/sec-ex...
12. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Effe een vraagje.
    
    Ik heb calls nov 350.
    Gisteren sloten ze op 13,45 en pre market stonden ze op 5,60!!!!
    
    Gaat de markt open staan ze direkt weer op 13,45!
    
    Wat is dit voor move??
    
    mvg
13. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef:

    [quote=Norbert1967]
    M-P het is toch een godspe dat de belastingbetaler de door de banken zelf gecreeerde puinzooi moet opknappen? Bovendien, het plan kost véél meer dan die 700 miljard. Ik hoor niemand over de totale factor intrest op de extra staatsobligaties die moeten worden uitgegeven om het plan te financieren en tot welke verhouding dit staat op de mogelijke uiteindelijke opbrengsten van het reddingsplan op de lange termijn.
    [/quote]
    
    Norbert, waarom negeer jij toch met zoveel anderen de mogelijkheid dat het plan uiteindelijk, behalve Wallstreet en Mainstreet redden, ook nog 's geld op gaat brengen voor de belastingbetaler?
    

    Juist, je zegt het goed "de mogelijkheid". Hoe groot is die kans als de forclosures al hebben plaatsgevonden en de schuldenaar met de noorderzon is vertrokken en de schuld met doorverkopen 10 keer is opgeblazen? Er is niets efficienter dan de markt, kennelijk ziet de markt er geen gat meer in dus vindt er geen prijsvorming plaats voor de desbetreffende produkten. Waarom stapt er geen hedgefund in of andere private equityfunds?
14. ONN 2 oktober 2008 09:08

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    bowmore17 schreef:

    Norbert, op welke manier zouden de nationale overheden deze garantie kunnen nakomen. Bij Fortis zouden enkel de spaardeposito's ongeveer 160 miljard bedragen (wat ik een lage schatting vind). De Belgische regering heeft een jaarlijkse begroting van 45 miljard euro. Dus ze zouden vier jaar begroting dienen op tafel te leggen. is toch onmogelijk of zie ik dat verkeerd? Die regels inzake beperkte garanties zijn er toch gekomen met een reden en plots wordt de hemel beloofd. Ik vind dat een zeer slechte maatregel ofwel is het allemaal bluf van de regeringen en komt er als het puntje bij paaltje komt, helemaal niets terecht van dergelijke garantie.
    

    Het is alleen maar om het volk gerust te stellen. Stel dat er ooit "aanspraak" gemaakt zou moeten worden op die garanties dan kunnen we allemaal op een houtje gaan bijten.....
15. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    anton3 schreef:

    Effe een vraagje.
    
    Ik heb calls nov 350.
    Gisteren sloten ze op 13,45 en pre market stonden ze op 5,60!!!!
    
    Gaat de markt open staan ze direkt weer op 13,45!
    
    Wat is dit voor move??
    
    mvg
    

    Kijk maar eens vaker naar de bied laat koersen voor beurs of rond de tijd dat er macro cijfers uitkomen.
16. ONN 2 oktober 2008 09:12

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    anton3 schreef:

    Effe een vraagje.
    
    Ik heb calls nov 350.
    Gisteren sloten ze op 13,45 en pre market stonden ze op 5,60!!!!
    
    Gaat de markt open staan ze direkt weer op 13,45!
    
    Wat is dit voor move??
    
    mvg
    

    Gewoon niet letten op prijzen voorbeurs. Klopt toch nooit.
17. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Arthur_Mexico schreef:

    [quote=anton3]
    Effe een vraagje.
    
    Ik heb calls nov 350.
    Gisteren sloten ze op 13,45 en pre market stonden ze op 5,60!!!!
    
    Gaat de markt open staan ze direkt weer op 13,45!
    
    Wat is dit voor move??
    
    mvg
    [/quote]
    
    Kijk maar eens vaker naar de bied laat koersen voor beurs of rond de tijd dat er macro cijfers uitkomen.
    

    Zal ik doen!
    
    Maar wat zo vreemd was is dat ik ook calls 350 oct heb en die bleven steady op 7,40 staan!!
    
    nou ja ....hogere machten zullen we maar zeggen.
    
    mvg
18. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowmore17 schreef:

    [quote=Norbert1967]
    Wat wellicht wel een goed idee is is om spaargelden door de oveheid te laten garanderen.
    [/quote]
    
    Norbert, op welke manier zouden de nationale overheden deze garantie kunnen nakomen. Bij Fortis zouden enkel de spaardeposito's ongeveer 160 miljard bedragen (wat ik een lage schatting vind). De Belgische regering heeft een jaarlijkse begroting van 45 miljard euro. Dus ze zouden vier jaar begroting dienen op tafel te leggen. is toch onmogelijk of zie ik dat verkeerd? Die regels inzake beperkte garanties zijn er toch gekomen met een reden en plots wordt de hemel beloofd. Ik vind dat een zeer slechte maatregel ofwel is het allemaal bluf van de regeringen en komt er als het puntje bij paaltje komt, helemaal niets terecht van dergelijke garantie.
    

    Niet alle banken zullen falliet gaan. Maar laten we wat anders creatiefs verzinnen om het vertrouwen terug te krijgen. Leg desnoods zowieso de garantieregeling onder de loep. Maar de banken voor 700 miljard hun rotzooi laten dumpen ben ik fel tegenstander van. Het is iig het failliet van het kapitalisme
19. Brievenbus 2 oktober 2008 09:14

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Norbert1967 schreef:

    [quote=Brievenbus]
    [quote=Norbert1967]
    M-P het is toch een godspe dat de belastingbetaler de door de banken zelf gecreeerde puinzooi moet opknappen? Bovendien, het plan kost véél meer dan die 700 miljard. Ik hoor niemand over de totale factor intrest op de extra staatsobligaties die moeten worden uitgegeven om het plan te financieren en tot welke verhouding dit staat op de mogelijke uiteindelijke opbrengsten van het reddingsplan op de lange termijn.
    [/quote]
    
    Norbert, waarom negeer jij toch met zoveel anderen de mogelijkheid dat het plan uiteindelijk, behalve Wallstreet en Mainstreet redden, ook nog 's geld op gaat brengen voor de belastingbetaler?
    [/quote]
    
    Juist, je zegt het goed "de mogelijkheid". Hoe groot is die kans als de forclosures al hebben plaatsgevonden en de schuldenaar met de noorderzon is vertrokken en de schuld met doorverkopen 10 keer is opgeblazen? Er is niets efficienter dan de markt, kennelijk ziet de markt er geen gat meer in dus vindt er geen prijsvorming plaats voor de desbetreffende produkten. Waarom stapt er geen hedgefund in of andere private equityfunds?
    

    Die kans bestaat gewoon, al zal het niet morgen zijn......
    Maar regeren is vooruit zien; de volgende huizenboom is misschien al over 5 jaar?
    
    En je weet hoe ik over de markt denk, en "de beurs heeft altijd gelijk " en zo, complete onzin......:-)
20. [verwijderd] 2 oktober 2008 09:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    surestocks.blogspot.com/2008/10/sure-...
    
    Interessant format..had ik zelf kunenn bedenken hahaha..