WIE GEEFT EEN SERIEUSE OPENINGSBEREKENING

1. [verwijderd] 3 oktober 2008 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   stukje ABN
   Stukje ING
   
   Fortis helaas. RIP
   
   Ruud.. en het rijmt nog ook, maar sucks big time
2. [verwijderd] 3 oktober 2008 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mika Scofield schreef:

   [quote=kappierk]
   beste forumleden
   
   wat mij enorm bezig houd is de volgende vraag:
   
   kan de holding eenzijdig beslissen om een deel van de activiteiten te vervreemden / verkopen
   
   zo ja, waarom is de aankoop van abn-amro destijds dan met zoveel gedoe tot stand gekomen
   zo nee, wat moet dan de verkoopprijs zij van fortis-nl?
   
   

   In normale situaties heb je gelijk. Maar we zitten nu niet in een normale situatie. Fortis had liquiditeitsproblemen. De eerdere injectie was al volledig verdampt en als er niets werd gedaan zou Fortis Faiiet gaan en zou je sowieso niets hebben.
   
   Aandeelhouders komen er nu dus nog eigenlijk goed van af.
   [beste mika
   normale situatie of niet
   wat maakt dat iemand mijn eigendom (verenig. van aandeelh.) kan verkopen zonder naar mijn mening (verenig.van aandeelh) te vragen, terwijl dat bij de aankoop van abn dat wel het geval was..
   noodsituatie dat zal wel, maar wetswijziging ken ik niet
   
   ]
3. vodkajus 3 oktober 2008 23:00

   auteur info

   • vodkajus

     Lid sinds: 21 jan 2003

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 302

   •    Aantal posts: 129

   
   16,8 miljard is 7,15 eur per fortis aandeel.
   
   dus het aankoopverlies met abnamro is gecompenseerd door verkoop fortis nl en fortis lux.
   de fortis groep is dan van abn amro af. ten koste van fortis nl en fortis lux
   
   het enige van belang lijkt me wat de groep gaat doen met die 16,8 miljard ofwel 7,15 eur/aandeel.
   Dat gaat zorgen voor koersstijging of koersdaling.
   
   Kunnen ze zowiezo de komende jaren weer dividend van 1 eur/aandeel uitkeren.
   
   koersdoel 10 eur. :0)
4. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vodkajus schreef:

   16,8 miljard is 7,15 eur per fortis aandeel.
   
   dus het aankoopverlies met abnamro is gecompenseerd door verkoop fortis nl en fortis lux.
   de fortis groep is dan van abn amro af. ten koste van fortis nl en fortis lux
   
   het enige van belang lijkt me wat de groep gaat doen met die 16,8 miljard ofwel 7,15 eur/aandeel.
   Dat gaat zorgen voor koersstijging of koersdaling.
   
   Kunnen ze zowiezo de komende jaren weer dividend van 1 eur/aandeel uitkeren.
   
   koersdoel 10 eur. :0)
   

   Ik denk dat je een berichtje gemist hebt:
   BOS: Mensen haalden MASSAAL hun geld weg bij Fortis.
5. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   U krijgt maandag bij verhandeling vooral uit het land van drugs en coma zuipen een emotionele koers gebaseerd op tegenstrijdige berekeningen.
   De rekenaars zullen daar gretig misbruik van maken en in de late middag als het stof van de klompendansers is opgetrokken komt de werkelijke koers bovendrijven.
6. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   niks mis mee toch
7. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tussen paniek en hoop....
   
   Feit blijft dat de Belgische Staat voor 49,9% aandeelhouder blijft in de restanten. Deze restanten bestaan voor een groot deel uit de opbrengst van 16,8 miljard plus:
   
   - Bankbedrijf België (nr 1. positie)
   - Verzekeringsbedrijf België (nr 1. positie)
   - Bankbedrijf Polen (ruim 200 filialen)
   - Bankbedrijf Turkije (ruim 250 filialen)
   - Bankbedrijf Frankrijk (circa 100 filialen)
   - Bankbedrijf Duitsland (circa 100 filialen)
   - Verzekeringsbedrijf rest Europa
   - Bankbedrijf Azie
   - Verzekeringsbedrijf Azie
   - Bankbedrijf Noord-Amerika
   
   De Nederlandse Staat zal niet de hoofdprijs betaald hebben voor het Nederlandse deel maar onze zuiderburen zullen ook zeker akkoord gegaan zijn met een fooi en een voor zichzelf EN de overblijvende aandeelhouders acceptabele prijs hebben ontvangen.
8. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alexin schreef:

   U krijgt maandag bij verhandeling vooral uit het land van drugs en coma zuipen een emotionele koers gebaseerd op tegenstrijdige berekeningen.
   De rekenaars zullen daar gretig misbruik van maken en in de late middag als het stof van de klompendansers is opgetrokken komt de werkelijke koers bovendrijven.
   

   Ik wens je het beste toe. Echt waar !
9. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ABP en PGGM en andere grote pensioenfondsen zitten ook nog eens dik in Fortis. (alleen tgv het volgen van de AEX index)
   Die zitten niet te wachten op een extra grote afboeking. De Nederlandse staat indirect dus ook niet, omdat mogelijk de dekkingsgraad dan daalt waardoor pensioenpremies weer zouden moeten stijgen, hetgeen slecht is voor het de loonontwikkeling dus economie.
   
   Dat geldt ook voor Belgie.
   
   Ergo : koers van Fortis stijgt nu na deze deal. Voor Fortis oud nemen de financieringslasten af, dus ook dat resultaat daarvan wordt weer beter.
10. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chavez schreef:

    ook van de Belgische teletekst (187):
    DEZE BESLISSING MAAKT FORTIS STERKER"
    ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
    De beslissing om de Nederlandse
    activiteiten van Fortis te verkopen aan
    de Nederlandse staat maakt de
    bank-verzekeraar financieel sterker.
    
    Dat heeft Fortis-topman Filip Dierckx
    gezegd op een inderhaast bijeengeroepen
    persconferentie. De verkoop garandeert
    dat Fortis zijn activiteiten in België
    en daarbuiten kan voortzetten.
    
    Premier Yves Leterme (CD&V) zei dat dit
    moest gebeuren om Fortis meer levens-
    kracht te geven. "Vanavond is er een
    veel rooskleuriger perspectief voor
    Fortis, voor de spaarder, de cliënt en
    het personeel", zei de premier. Leterme
    voegde er wel aan toe dat er nog
    stappen nodig zullen zijn.
    
    Het woord aandeelhouder staat er niet bij!
    

    'De week was voor Fortis heel moeilijk begonnen, maar nu zijn er erg positieve tekenen voor de spaarders, de aandeelhouders en het personeel', benadrukt Leterme.
    
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_fina...
    
11. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    EN NU WEER EVEN LOS VAN ALLE EMOTIE..
    
    de staat helpt fortis/ABN door het liquiditeitsprobleem ...
    
    liquiditeit ... bepaalt koers KT
    ... vandaar al die dalingen
    
    solvabiliteit is echter OK (zeker nu)
    bepaalt koers LT
    
    Ofwel... dikke duim Wouter Bos,
    gelukkig sta jij aan het roer
12. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij ontvangt fortis holding nu 16,8 miljard euro, hiervoor verkopen ze de nederlandse tak. Ik weet niet wat de nederlandse tak waard is, iemand van jullie?
    
    Volgens mij zal de koers theoretisch hoger moeten openen, echter door de paniek zal deze maandag lager openen. Het is immers vraag en aanbod.
    
    Succes
13. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als ik het nu goed begrijp: heeft de nederlandse staat dus al de gezonde stukken gekocht van de holding,
    dit houdt dus in dat de holding (onze aandelen) dus met rommel over zijn gebleven.
    16,8 miljard om dit te compenseren. nu is dus de vraag wat gaat er nou mee gebeuren.:( ik moet zeggen.... heb dat gevoel weer in mijn buikje, toen ik voor de 1ste keer in de pyton ging.
14. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BekSide schreef:

    als ik het nu goed begrijp: heeft de nederlandse staat dus al de gezonde stukken gekocht van de holding,
    dit houdt dus in dat de holding (onze aandelen) dus met rommel over zijn gebleven.
    16,8 miljard om dit te compenseren. nu is dus de vraag wat gaat er nou mee gebeuren.:( ik moet zeggen.... heb dat gevoel weer in mijn buikje, toen ik voor de 1ste keer in de pyton ging.
    

    Ging die ook niet stijl omhoog? ;-)
15. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste forumleden
    
    volgens mij is de situatie als volgt
    
    vanuit Nederl. oogpunt :
    of fortis-nl failliet laten gaan :
    vervolgens wordt DNB aangesproken op de 25.000 euro garantie per rekeninghouder; wat waarschijnlijk op nationaal nivo duurder was dan 16,8 mld enerzijds en anderzijds voor een hoop onrust zou zorgen;
    of fortis-nederl. kopen voor 16,8 mld , en daarmee "rust in de tent houden"..
    
    vanuit fortis-holding :
    of fortis nl -failliet laten gaan ; en daarmee een heel slecht signaal afgeven voor alle niet nederl. -activiteiten, met alle gevolgen van dien;
    of 16,8 mld cashen en daarmee slechte risico's elimineren en hopen op de verdere niet nederl-toekomst
    
    het kan dus alleen nog maar omhoog...
    
    
16. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    toppertje2008 schreef:

    [quote=BekSide]
    als ik het nu goed begrijp: heeft de nederlandse staat dus al de gezonde stukken gekocht van de holding,
    dit houdt dus in dat de holding (onze aandelen) dus met rommel over zijn gebleven.
    16,8 miljard om dit te compenseren. nu is dus de vraag wat gaat er nou mee gebeuren.:( ik moet zeggen.... heb dat gevoel weer in mijn buikje, toen ik voor de 1ste keer in de pyton ging.
    [/quote]
    
    Ging die ook niet stijl omhoog? ;-)
    

    In het begin wel, maar aan het einde kwam je weer op 0 uit
17. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kappierk schreef:

    beste forumleden
    
    volgens mij is de situatie als volgt
    
    vanuit Nederl. oogpunt :
    of fortis-nl failliet laten gaan :
    vervolgens wordt DNB aangesproken op de 25.000 euro garantie per rekeninghouder; wat waarschijnlijk op nationaal nivo duurder was dan 16,8 mld enerzijds en anderzijds voor een hoop onrust zou zorgen;
    of fortis-nederl. kopen voor 16,8 mld , en daarmee "rust in de tent houden"..
    
    vanuit fortis-holding :
    of fortis nl -failliet laten gaan ; en daarmee een heel slecht signaal afgeven voor alle niet nederl. -activiteiten, met alle gevolgen van dien;
    of 16,8 mld cashen en daarmee slechte risico's elimineren en hopen op de verdere niet nederl-toekomst
    
    het kan dus alleen nog maar omhoog...
    
    

    Wanneer Fortis Nederland nog in de holding zit kan je niet alleen Fortis Nederland failliet laten gaan. het is alles of niets. Je beredenering slaat dus kant noch wal
18. Mundo2 3 oktober 2008 23:47

    auteur info

    • Mundo2

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 19 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 470

    je kan wel degelijk een werkmatschappij failliet laten gaan zonder dat de holding valt
19. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mika Scofield schreef:

    [quote=kappierk]
    beste forumleden
    
    volgens mij is de situatie als volgt
    
    vanuit Nederl. oogpunt :
    of fortis-nl failliet laten gaan :
    vervolgens wordt DNB aangesproken op de 25.000 euro garantie per rekeninghouder; wat waarschijnlijk op nationaal nivo duurder was dan 16,8 mld enerzijds en anderzijds voor een hoop onrust zou zorgen;
    of fortis-nederl. kopen voor 16,8 mld , en daarmee "rust in de tent houden"..
    
    vanuit fortis-holding :
    of fortis nl -failliet laten gaan ; en daarmee een heel slecht signaal afgeven voor alle niet nederl. -activiteiten, met alle gevolgen van dien;
    of 16,8 mld cashen en daarmee slechte risico's elimineren en hopen op de verdere niet nederl-toekomst
    
    het kan dus alleen nog maar omhoog...
    
    [/quote]
    
    Wanneer Fortis Nederland nog in de holding zit kan je niet alleen Fortis Nederland failliet laten gaan. het is alles of niets. Je beredenering slaat dus kant noch wal
    

    En de garantieregeling wordt opgehoest door de andere Nederlandse banken (het wordt verder via DNB uitgevoerd) . Daar zat een extra naar potentieel risico, zijnde extra cash out voor met name ING en Rabo en dat zou de betrouwbaarheid in NL banken nog eens extra onder druk zetten
20. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mika Scofield schreef:

    [quote=kappierk]
    beste forumleden
    
    volgens mij is de situatie als volgt
    
    vanuit Nederl. oogpunt :
    of fortis-nl failliet laten gaan :
    vervolgens wordt DNB aangesproken op de 25.000 euro garantie per rekeninghouder; wat waarschijnlijk op nationaal nivo duurder was dan 16,8 mld enerzijds en anderzijds voor een hoop onrust zou zorgen;
    of fortis-nederl. kopen voor 16,8 mld , en daarmee "rust in de tent houden"..
    
    vanuit fortis-holding :
    of fortis nl -failliet laten gaan ; en daarmee een heel slecht signaal afgeven voor alle niet nederl. -activiteiten, met alle gevolgen van dien;
    of 16,8 mld cashen en daarmee slechte risico's elimineren en hopen op de verdere niet nederl-toekomst
    
    het kan dus alleen nog maar omhoog...
    
    

    Wanneer Fortis Nederland nog in de holding zit kan je niet alleen Fortis Nederland failliet laten gaan. het is alles of niets. Je beredenering slaat dus kant noch wal
    beste mika, dat is nou juist het idee achter een holding-structuur: let die and live on...]