WIE GEEFT EEN SERIEUSE OPENINGSBEREKENING

1. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik doe een gok: € 3,98. Het berekenen lukt niet. Ik word gek van alles wat er gebeurt is met Fortis. Is het geld van Khadaffi, Russische miljardair, Ping An en ABP binnen? Zullen zij wel € 10 betalen voor een aandeel.
   
   Ik zou zeggen van niet. Er is te veel gelogen door de Fortis directie. Zij riepen iedere keer van dat Fortis voldoende gefinancieerd was.
   
   Daarom een pure gok.
2. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blanco roller schreef:

   ABP en PGGM en andere grote pensioenfondsen zitten ook nog eens dik in Fortis. (alleen tgv het volgen van de AEX index)
   Die zitten niet te wachten op een extra grote afboeking. De Nederlandse staat indirect dus ook niet, omdat mogelijk de dekkingsgraad dan daalt waardoor pensioenpremies weer zouden moeten stijgen, hetgeen slecht is voor het de loonontwikkeling dus economie.
   
   Dat geldt ook voor Belgie.
   
   Ergo : koers van Fortis stijgt nu na deze deal. Voor Fortis oud nemen de financieringslasten af, dus ook dat resultaat daarvan wordt weer beter.
   

   AB-tje van mij. Je zou zo maar eens gelijk kunnen hebben. Er wordt door een aantal forummers gesuggereerd dat er met voorkennis (pensioenfondsen, korte lijnen met de NL staat) is gehandeld in het laatste kwartiertje. Ik heb de laatste 10 minuten bijgehouden welke aantallen er verhandeld werden. Dat waren ca. 5 miljoen stuks, waarbij de koers nauwelijks op reageerde. Dat verhaal klopt dus niet.
3. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blanco roller schreef:

   ABP en PGGM en andere grote pensioenfondsen zitten ook nog eens dik in Fortis. (alleen tgv het volgen van de AEX index)
   Die zitten niet te wachten op een extra grote afboeking. De Nederlandse staat indirect dus ook niet, omdat mogelijk de dekkingsgraad dan daalt waardoor pensioenpremies weer zouden moeten stijgen, hetgeen slecht is voor het de loonontwikkeling dus economie.
   
   Dat geldt ook voor Belgie.
   
   Ergo : koers van Fortis stijgt nu na deze deal. Voor Fortis oud nemen de financieringslasten af, dus ook dat resultaat daarvan wordt weer beter.
   

   Eindelijk iemand die het doorheeft
   ab-tje erbij!
   gr Frank
4. mickey1399 4 oktober 2008

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   Op dinsdag nam De Nederlandsche Bank enorme geldbewegingen waar, waarop minister van Financien Wouter Bos werd gebeld", aldus woordvoerder Jeroen Sprenger.
   
   Volgens Sprenger werd er door rekeninghouders van Fortis zoveel geld van de rekeningen gehaald dat er ingegrepen moest worden. Hoeveel geld er werd weggehaald wil Sprenger niet zeggen. Ook de Nederlandsche Bank (DNB) wil hier desgevraagd niet op ingaan.
   
   WANNEER JE DIT 2x LEEST LIJKT HET TOCH NL PROBLEEM EN NIET EEN BELGISCH PROBLEEM
5. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mickey1399 schreef:

   Op dinsdag nam De Nederlandsche Bank enorme geldbewegingen waar, waarop minister van Financien Wouter Bos werd gebeld", aldus woordvoerder Jeroen Sprenger.
   
   Volgens Sprenger werd er door rekeninghouders van Fortis zoveel geld van de rekeningen gehaald dat er ingegrepen moest worden. Hoeveel geld er werd weggehaald wil Sprenger niet zeggen. Ook de Nederlandsche Bank (DNB) wil hier desgevraagd niet op ingaan.
   
   WANNEER JE DIT 2x LEEST LIJKT HET TOCH NL PROBLEEM EN NIET EEN BELGISCH PROBLEEM
   

   Volgens mij waren het nu de ondernemingen in belgie die hun geld weghaalden volgens de berichten
6. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mika Scofield schreef:

   [quote=mickey1399]
   Op dinsdag nam De Nederlandsche Bank enorme geldbewegingen waar, waarop minister van Financien Wouter Bos werd gebeld", aldus woordvoerder Jeroen Sprenger.
   
   Volgens Sprenger werd er door rekeninghouders van Fortis zoveel geld van de rekeningen gehaald dat er ingegrepen moest worden. Hoeveel geld er werd weggehaald wil Sprenger niet zeggen. Ook de Nederlandsche Bank (DNB) wil hier desgevraagd niet op ingaan.
   
   WANNEER JE DIT 2x LEEST LIJKT HET TOCH NL PROBLEEM EN NIET EEN BELGISCH PROBLEEM
   [/quote]
   
   Volgens mij waren het nu de ondernemingen in belgie die hun geld weghaalden volgens de berichten
   

   Volgens mij zijn de angsthazen en bedplassers nu wel uit Fortis vertrokken......of niet?
7. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mister futurevision schreef:

   ik hoor allemaal verschillende verhalen over wat het voor de koers zou betekenen as. maandag
   kan iemand die echt kennis van zaken heeft eens uitleggen hoe het precies zit
   dus dit is een oproep aan de echte slimme rekenaars
   wat betekent dit voor de koers
   ik zelf heb niet het idee dat het echt slecht is want eigenlijk is het gewoon een overname
   wat ik niet snap is dat een aandeel wat we nu hebben gekocht een ned/belg aandeel is met alle onderdelen erin
   dus hoe wordt dat dan van de koers gesplitst en gebeurd dat eigenlijk wel?
   nou aub slimme heren zegt u het maar
   

   Oei, een moeilijk opgave.
   
   Lucky guess:
   
   0/2.3 of 2.4 mrd aandelen = 0?
8. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het totale spaartegoed van alle nederlanders bedraagt ruim 200 mld.
   
   16 mln nederlanders versus 6 mln fortis/abn-rekeninghouders m.a.w. gemiddeld 80 mld staat bij abn / fortis
   
   zou een hele grote file worden wanneer die in een rij gingen staan...
   
   afgezet tegen 16.8 mld koopsom en bankgarantie DNB anderzijds een koopje voor Wouter (niet die van de LOI)
   
   
9. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kappierk schreef:

   bankgarantie DNB
   

   En wat betekent dit voor de andere banken?
   
   Juist, ja
10. MartijnN1932 4 oktober 2008 00:11

    auteur info

    • MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.440

    Het is allemaal heel eenvoudig,
    
    WE houden weinig over, misschien over 3 jaar hebben we weer een aandeel dat 10 EURo waard is.
    
    Voorlopig wijt ik het aan alle 3 de regerings representanten dat zij niet openlijk en helder genoeg hebben gecommuniceerd over de veiligheid van de spaarcenten.
    
    Er is een run geweest op de kantoren, van mensen van de lagere klasse die hooguit 10.000 EURO op hun spaarrekening hadden staan. (jan Modaal)
    
    Bos en LE-terme hebben hier niet goed op ingespeeld en nu zitten we met de gebakken peren.
    Enige wat bos kon uitkramen maandag en eergisteren is dat er nog vragen waren met betrekking op de balans.
    
    Waar kwam dat ineens vandaan. PAs na deze woorden begon de RUN op de banken pas.
    
    Dank U Bos voor deze redding??, nee Dank u Bos en LE-Terme voor het zelf veroorzaken van de verdamping van de geleverde kapitaal injectie.
    
    DEze wil ik ons allen niet ontnemen:
    
    Het is volgens Fortis woordvoerder Marianne Honkoop nog niet precies bekend wel deel van de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse Fortis activiteiten naar de Belgische staat zal gaan, die een belang van 49% in Fortis Bank Belgie heeft, en welk deel naar de aandeelhouders zal gaan. "Hier zal de komende tijd meer duidelijkheid over komen."
    
11. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn_AC_N schreef:

    
    Enige wat bos kon uitkramen maandag en eergisteren is dat er nog vragen waren met betrekking op de balans.
    

    Hij bedoelde dat niemand vorig jaar doorhad dat die structured credit rommel WEAPONS OF MASS DESTRUCTION bleken te zijn. Jammer dat niemand in de media zijn woorden goed heeft begrepen. Bovendien een onnodige en onhandige uitspraak van wouter paniekkabouter.
12. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kwaaie aap schreef:

    [quote=kappierk]
    bankgarantie DNB
    [/quote]
    
    En wat betekent dit voor de andere banken?
    
    Juist, ja
    

    Nog EEN keer:
    Garantie in Nederland wordt opgehoest door andere Nederlandse banken (Dus met name ING en Rabo als grootste partijen) Vergeet niet de kritiek die de bestuursvoorzitter van Rabo had op het gebruik maken van de garantieregeling door kleine buitenlandse banken met een NL vergunnig.
    
    Die cash out voor ING en Rabo zou een extra drama zijn geweest voor het NL bankwezen, plus indirect voor NL staat vanwege de extra verliezen of minder winst die de overige banken zouden maken en de daaruit voortvloeiende verminderde vennootschapsbelastingontvangsten.
13. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blanco roller schreef:

    [quote=kwaaie aap]
    [quote=kappierk]
    bankgarantie DNB
    [/quote]
    
    En wat betekent dit voor de andere banken?
    
    Juist, ja
    [/quote]
    
    Nog EEN keer:
    Garantie in Nederland wordt opgehoest door andere Nederlandse banken (Dus met name ING en Rabo als grootste partijen) Vergeet niet de kritiek die de bestuursvoorzitter van Rabo had op het gebruik maken van de garantieregeling door kleine buitenlandse banken met een NL vergunnig.
    
    Die cash out voor ING en Rabo zou een extra drama zijn geweest voor het NL bankwezen, plus indirect voor NL staat vanwege de extra verliezen of minder winst die de overige banken zouden maken en de daaruit voortvloeiende verminderde vennootschapsbelastingontvangsten.
    

    1. Ik bedoel: Fortis en ABN zijn de enige staatsbanken
    
    By the way:
    2. Dat depositogarantiestelsel is niets/niet veel waard als het hele stelsel ploft. Jammer dat niemand dit lijkt te beseffen. Bank run/geld onder matras is volslagen zinloos, maar vergeet het gemiddelde IQ van jan publiek niet (<80?)
14. Dennis V. 4 oktober 2008 00:32

    auteur info

    • Dennis V.

      Lid sinds: 08 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 4.675

    quote:

    Green Guru schreef:

    [quote=blanco roller]
    ABP en PGGM en andere grote pensioenfondsen zitten ook nog eens dik in Fortis. (alleen tgv het volgen van de AEX index)
    Die zitten niet te wachten op een extra grote afboeking. De Nederlandse staat indirect dus ook niet, omdat mogelijk de dekkingsgraad dan daalt waardoor pensioenpremies weer zouden moeten stijgen, hetgeen slecht is voor het de loonontwikkeling dus economie.
    
    Dat geldt ook voor Belgie.
    
    Ergo : koers van Fortis stijgt nu na deze deal. Voor Fortis oud nemen de financieringslasten af, dus ook dat resultaat daarvan wordt weer beter.
    [/quote]
    
    AB-tje van mij. Je zou zo maar eens gelijk kunnen hebben. Er wordt door een aantal forummers gesuggereerd dat er met voorkennis (pensioenfondsen, korte lijnen met de NL staat) is gehandeld in het laatste kwartiertje. Ik heb de laatste 10 minuten bijgehouden welke aantallen er verhandeld werden. Dat waren ca. 5 miljoen stuks, waarbij de koers nauwelijks op reageerde. Dat verhaal klopt dus niet.
    

    Nog even ter informatie.
    Voor het ABP is 1 november 2008 de peildatum voor het vaststellen van de hoogte de indexatie per 1 januari 2009 van o.a. de pensioenen, aan de hand van de dekkingsgraad, opgelegd door DNB.
15. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus?
    
    0% lijkt me een zekerheid. (voor de komende jaren?)
16. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb de laatste 10 minuten bijgehouden welke aantallen er verhandeld werden. Dat waren ca. 5 miljoen stuks, waarbij de koers nauwelijks op reageerde. Dat verhaal klopt dus niet.
    
    En toch is het HEEL RAAR dat Fortis bijna de hele middag in het ROOD was.. en REST UP, Iets klopt er niet. Maar......
17. [verwijderd] 4 oktober 2008 01:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier staat alle informatie over de Fortis aandelen:
    
    www.fortis.be/nl/aandeelhouders/aande...
    
    Er zijn dus 2.5 miljard aandelen (Situatie per 1 september 2008). Tegen de slotkoers van vandaag van EUR 5.41 kom ik op een beurswaarde van 13.5 miljard. Waarom betaalt Bos dan meer dan dit voor alleen het Nederlandse deel?
    
    De aandelen van Fortis zijn (waren?) kennelijk nogal bijzonder:
    (zie: Fortis Governance Statement
    www.fortis.com/governance/media/pdf/f...
    
    II.1.1. Principe van verbonden aandelen
    Bij aankoop van een Fortis-aandeel verwerven aandeelhouders in feite een unit die één gewoon aandeel Fortis SA/NV en één gewoon aandeel Fortis N.V. omvat. Als gevolg van dit ‘principe van verbonden aandelen’, is het aantal uitgegeven Fortisaandelen altijd gelijk aan het aantal uitgegeven aandelen Fortis SA/NV én aan het aantal uitgegeven aandelen Fortis N.V.
    
    Het principe van verbonden aandelen van Fortis is
    werkelijk uniek. Het komt hierop neer dat een enkelvoudige unit een aandeel in twee juridische entiteiten vertegenwoordigt, ieder met een verschillende nationaliteit. Aandeelhouders
    hebben stemrecht in beide Moedermaatschappijen
    en kunnen kiezen tussen een dividend van hetzij volledig Belgische hetzij volledig Nederlandse bron.
    
    Bos stopte zondag 4 miljard in Fortis voor een 49% belang in de Nederlandse tak. Volgens bovenstaand verhaal kan dat niet, want er is maar één soort aandeel. Ik heb geen zicht op de truc die daarvoor uitgehaald is. Zijn er voor dat 49%-belang dan ook 49% nieuwe (bijzondere) aandelen uitgegeven die alleen betrekking hebben op het Nederlandse deel?
    
    Hoe dan ook: die deal is teruggedraaid, dus die 4 miljard kan buiten beschouwing blijven. In het persbericht van Fortis staat:
    The Government of the Netherlands has acquired Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., including the participation in RFS Holdings, that represents the acquired ABN AMRO activities, Fortis Verzekeringen Nederland N.V., and Fortis Corporate Insurance N.V. for a total consideration of EUR 16.8 billion. The transaction replaces the previously announced investment of EUR 4 billion in Fortis Bank Nederland Holding N.V..
    
    Overige aardige cijfertjes uit 2007:
    Eigen vermogen per aandeel: EUR 15,80
    Winst per aandeel: EUR 2,30
    Dividend per aandeel: EUR 1,18
    
    Het eigen vermogen per aandeel kwam vorige jaar dus uit op bijna 40 miljard.
    
    Het eerste halfjaar van 2008 was ook zo slecht nog niet: Nettowinst Fortis EUR 1.638 miljoen in het eerste halfjaar, een daling van 41% in vergelijking met een sterke eerste helft in 2007.
    
    Al deze cijfers zeggen niets over de dag van vandaag. Een bank valt of staat met het vertrouwen van de klanten. Het filmpje waar Frank van Dongen afgelopen week op wees heeft mij wel heel erg aan het denken gezet over de structuur van het bankwezen.
    
    www.huizenmarkt-zeepbel.nl/page/6/ (en dan het fimpje van 20 mei)
    
    De nationalisatie van Fortis lijkt een goede stap in de richting om die structuur te doorbreken. Bos kan nu in ieder geval tegen 0% geld lenen ;-)
    
    More-M
    
18. [verwijderd] 4 oktober 2008 01:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kwaaie aap schreef:

    [quote=blanco roller]
    [quote=kwaaie aap]
    [quote=kappierk]
    bankgarantie DNB
    [/quote]
    
    En wat betekent dit voor de andere banken?
    
    Juist, ja
    [/quote]
    
    Nog EEN keer:
    Garantie in Nederland wordt opgehoest door andere Nederlandse banken (Dus met name ING en Rabo als grootste partijen) Vergeet niet de kritiek die de bestuursvoorzitter van Rabo had op het gebruik maken van de garantieregeling door kleine buitenlandse banken met een NL vergunnig.
    
    Die cash out voor ING en Rabo zou een extra drama zijn geweest voor het NL bankwezen, plus indirect voor NL staat vanwege de extra verliezen of minder winst die de overige banken zouden maken en de daaruit voortvloeiende verminderde vennootschapsbelastingontvangsten.
    [/quote]
    
    1. Ik bedoel: Fortis en ABN zijn de enige staatsbanken
    
    By the way:
    2. Dat depositogarantiestelsel is niets/niet veel waard als het hele stelsel ploft. Jammer dat niemand dit lijkt te beseffen. Bank run/geld onder matras is volslagen zinloos, maar vergeet het gemiddelde IQ van jan publiek niet (<80?)
    

    Het gemiddelde IQ is per definitie 100.
19. [verwijderd] 4 oktober 2008 01:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat van mij is 130. Is idd soms lastig te communiceren met minder bedeelden.
20. GherAhnkAhmon 4 oktober 2008 01:16

    auteur info

    • GherAhnkAhmon

      Lid sinds: 26 dec 2001

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 3.878

    quote:

    blanco roller schreef:

    Dat van mij is 130. Is idd soms lastig te communiceren met minder bedeelden.
    

    Nou, maakt 'm dan maar niet te hoog verder, want genialiteit en krankzinnigheid schijnen zeer dicht bij elkaar te liggen..