Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - F*** de aandeelhouder

1. Nel 4 oktober 2008 14:21

   auteur info

   • Nel

     Lid sinds: 04 apr 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1416

     Gegeven: 219

   •    Aantal posts: 27.770

   afboekingen en onzekerheid zal het aandeel niet goed doen
2. stef1978 4 oktober 2008 14:26

   auteur info

   • stef1978

     Lid sinds: 04 okt 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 184

   quote:

   schreef:

   Maar zou het ook niet zo zijn dat heel veel grote beleggers deze stap van Bos nooit hebben zien aankomen en het aandeel nu voor maandag nog even naar beneden willen praten om zo, zo goedkoop mogelijk in te kunnen stappen? Zoals bij RTLZ ook al werd vermeld praten we nu over de meest solvabele bank in nederland. Het bedrijf cq het aandeel is door de overheid geheel tegen het licht gehouden, men staat er borg voor. Daarnaast moet de aankoop NL-b.v. ook wat opleveren, er zijn ook toezeggingen gedaan, anders had de deal al nooit rondgekomen.
   Dat de overheid borg staat, zal wel moeten. Het neveneffect is dat we nu een van de betrouwbaarste aandelen hebben in de aex met de staat als grootbelegger die de waarde vast zal managen. Mijn visie is dat het aandeel vrijdag 3 oktober kunstsmatig laag gehouden is en kan maandag alleen maar omhoog, bijvoorbeeld door andere banken die een participatie willen nu het aandeel nog redelijk laag staat.
   

   Ja hoor een bedrijf wat net van de ondergang gered is, en die stijgt morgen op de beurs. Het ene lijk is vorig weekend uit de kast gekomen, gisteren een nieuw lijk. Beleggers en spaarders keren masaal fortis en Abn de rug toe, en dat doet de koers stijgen. Ik ben bang dat het niet zo werkt.
   
   Al weet je het nooit gisteren na de cijfers over de werkloosheid in Amerika steeg de Dow ook. Dus vreemd gaat het wel.
   
   Je mag mijn aandelen voor de koers van vrijdag overnemen
3. stef1978 4 oktober 2008 14:30

   auteur info

   • stef1978

     Lid sinds: 04 okt 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 184

   quote:

   Perry2 schreef:

   Hmmm. Wat mis ik? Volgens onderstaand rekensommetje betaalt NL meer dan heel Fortis waard is op de beurs.
   
   Onderstaande in miljarden.
   
   Overgegaan in andere handen (= opbrengst):
   Lux. 5,1
   B 4,7
   NL 16,8
   samen 24
   
   Beurswaarde:
   #aandelen * beurskoers = 2,35 * 5,41 = 12,7
   
   beurwaarde = bovenstaande opbrengst + resterende Fortis
   
   Hoeveel schulden heeft de Fortis holding?
   

   De schuld was groot, en dinsdag was de 4 miljard al verdampt.
   Dat zei Bos gisteren.
   Dus ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik ben bang dat die € 1,6 eerder in de buurt komt. voor de korte termijn
   Op lange termijn ga ik er vanuit dat ze zeker weer richting € 10 gaan.
   Maar Fortis is een aantal onderdelen kwijt en de naam is natuurlijk erg slecht. Neem daarbij dat er veel klanten weg zijn. € 10 is de max
   
   
4. [verwijderd] 4 oktober 2008 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet iemand wat er met de Fortis Investmentgroup gaat gebeuren.
5. [verwijderd] 4 oktober 2008 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als maandag in Belgie iedereen naar de bank rent om hun centen op te nemen dan is die 16 miljard binnen een uur op. Vergeet marktwaarde, assets, enz. Het is geen bedrijf maar een bank. Het heeft geen zin om te gaan rekenen. Geen vertrouwen na dit weekend, einde Fortis Belgie en pech voor de aandeelhouers. Misschien mag BNP Paribas het overnemen voor een duppie.
6. [verwijderd] 4 oktober 2008 14:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nederland heeft de helft van Belgie gekocht.
   binnen een week !
   de fransen zijn nu bezig met de andere helft.
   let maar op de belgen geven hun binnen een week over.
   de aandeelhouder van fortis mag vanaf maandag een ex belg uit hun huis slepen en kan zijn meubels er in zetten.
7. [verwijderd] 4 oktober 2008 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @stef1978:
   Mijn vermoeden is dat mijn berekening niet klopt, ben dus opzoek naar de verschillen.
   
   @rogver:
   Ik zou verwachten als iedereen naar de bank rent inderdaad dat er dan iets falliet gaat; b.v. een van de NV's, maar niet direct de holding. Echter ik kan me voorstellen dat de holding weer geld heeft zitten in zo'n NV, en dat er dan meer geld voor de holding verloren gaat dan alleen het bezit.
   
   Ik ben helemaal niet thuis in corporate financing. Dus hoor graag jullie reacties.
8. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   frank en ik gaan straks voor kijken bij het landgoed van graaf lippens.
   en tevens doen wij hem een voorstel MAURICE mag op ons landgoed de tuinman worden.
9. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De waarde van het aandeel Fortis is afhankelijk van de ontwikkelingen komende week. In het uiterste geval is ook een nationalisatie van het Belgische /Luxemburgse deel denkbaar.
   
   De Nederlandse overheid koopt niet alleen ABN AMRO, maar ook Fortis Bank Nederland en de Nederlandse verzekeringsactiviteiten. Ze betaalt daarvoor 16,8 miljard euro. Dat bedrag vloeit naar de Fortis Holding. Of dat voldoende is om het vertrouwen te herstellen, moet nog blijken.
   
   De overheid houdt zich dit weekend alvast klaar om een derde keer in te grijpen. Indien nodig, zal de federale regering niet aarzelen om de Belgische activiteiten te kopen. De vraag is tegen welke prijs en welke gevolgen een dergelijke transactie heeft voor de aandeelhouders. ‘Er kan veel gebeuren in een weekend. Een volledige nationalisering is niet onmogelijk’, zegt een bron.
   
   Premier Yves Leterme (CD&V) sloot gisteren niet uit dat de situatie van Fortis nog zal veranderen. ‘We gaan nog een aantal strategische beslissingen nemen voor Fortis’, liet hij weten. Volgens politieke bronnen zouden er drie tot vier overnamekandidaten zijn voor de overgebleven Belgische activa. Een van de gegadigden is BNP Paribas. ‘BNP Paribas heeft Brussel sinds het bod van vorig weekend nog niet verlaten’, klinkt het.
10. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het een vreemd verhaal vind dat het bedrijf niets meer waard is.
    
    Lijken en vertrouwen dat is waar het om draait. Iedereen weet dat als de spaarders weglopen er een probleem is. Met de deal van gisteren is er iig een grote onzekerheid mbt de weglopende klanten weggenomen. Zowel Fortis NL als ABN zijn niet meer het risico van de fortis groep. Je hebt hier dus een enorm potentieel risico weggenomen.
    
    Rest nog de klanten Belgie en Luxemburg. Wat volgens mij wel een feit is dat de bevolking van deze landen uiteindelijk vaderlandlievender zijn dan wij Nederlanders. Fortis is de oude generali bank en dat is een echte naam in Belgie.
    
    Ik ben benieuwd of die echte run gaat plaatsvinden. Er zal wat wegvloeien maar is dat genoeg om Fortis op de knieen te krijgen.
    
    Die 16,8+4+2 mld is een flinke aanvulling EV. Er was al behoorlijk wat afgeschreven op de CDO en dat zal ongetwijfeld nog meer gaan worden.
    
    Als de run op de bank gestopt kan worden dan lijkt het me dat Fortis wel kan overleven. Toegegeven het zal in geen 10 jaar meer worden wat het is geweest.
    
    Ik denk verder dat Bos de zondebok idd graag neerlegd bij de Belgen nu hij deze investering heeft gedaan. Want stel je voor dat hier in Nederland de run blijft doorgaan. Dan hebben ze wel veel betaald en komen ze alsnog in de problemen. Moet er meer geld bij weer. En wie gaat dat betalen.
    
    Ik heb mijn aandelen FRT al afgeschreven. Heel pijnlijk maar gelukkig slechts 7% van mijn vermogen (dat inmiddels al 65% geslonken is). Ik blijf het een vreemde gang van zaken vinden en de doemroepers praten me iets te makkelijk.
11. stef1978 4 oktober 2008 15:21

    auteur info

    • stef1978

      Lid sinds: 04 okt 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 184

    BRUSSEL - De Belgische premier Yves Leterme betwist de uitspraak van minister Wouter Bos (Financiën) dat Nederland de gezonde delen van Fortis heeft overgenomen.
    
    "Bij het Belgische deel waren problemen, maar bij het Nederlandse deel waren die er ook", reageerde Leterme zaterdag op VRT-radio.
    
    De premier herinnerde eraan dat de nationale bank de laatste dagen met 45 miljard euro moest bijspringen, "ook voor het Nederlandse deel".
    
    Verkoop
    
    Leterme ontkent dat de verkoop een slechte zaak is voor België. Belgische kranten reageerden zaterdag ontgoocheld en kritisch op de verkoop van de grote Nederlandse tak van Fortis.
    
    "bron: nu.nl
    
12. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    M-P schreef:

    Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het een vreemd verhaal vind dat het bedrijf niets meer waard is.
    
    Lijken en vertrouwen dat is waar het om draait. Iedereen weet dat als de spaarders weglopen er een probleem is. Met de deal van gisteren is er iig een grote onzekerheid mbt de weglopende klanten weggenomen. Zowel Fortis NL als ABN zijn niet meer het risico van de fortis groep. Je hebt hier dus een enorm potentieel risico weggenomen.
    
    Rest nog de klanten Belgie en Luxemburg. [/quote]
    De belangrijkste reden was toch dat grote klanten in Belgie wegliepen. Dat gat kan misschien tijdelijk gevuld worden met deze 16,8 miljard, maar ik zou mijn geld ook weghalen bij Fortis. Typisch gevalletje Prisoner's Dilemma, waarbij al duidelijk is wat anderen doen.
    [quote]
    Ik heb mijn aandelen FRT al afgeschreven.
    

    Ik ook :(
13. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    m-p lullig voor je..die 7% fortis aandelen .
    maar ik heb goed nieuws voor je Frank en ik zoeken nog iemand die op LIPPENS past straks op ons landgoed .
    
    
14. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op welke manier worden de aandelen a.s. maandag bekoerst. Vorige week maandag zijn er voorbeurs 177 miljoen aandelen fortis geplaatst doordat de diverse overheden via een aandelenemissie hebben gekocht. Indien Wouter nu even 16,8 mrd betaald aan de Belgen hoe wordt de eigendomsoverdracht dan gedaan, dmv aandelen en wat zijn mijn aandelen na deze verwatering en 100% nationalisatie nog waard ? Tevens vraag ik me af bij welk onderdeel de portefeuille 'gestructureerde' producten van 42 mrd is terechtgekomen. Nu het omvallen van banken vergelijkbaar met dominostenen is geworden zullen de toekomstige afschrijvingen op deze producten nog wel toenemen. Los van de run op de 'spaarcentjes' van onze Belgische buren zal dit nieuw vergaarde vermogen hard nodig zijn toekomstige afschrijvingen te kunnen bijhouden. En wat rust er nog voor lijken binnen de ABN-Amro. Rondom de latente World-online claim, die vorig jaar nog op 1 mrd werd geschat, is het al enige tijd rustig en welk pakket 'gestructureerde' producten staan nog op de ABN-Amro balans. Ben al met al benieuwd naar de opening aankomende maandag!
15. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belgische kranten: Nederlanders betalen te weinig
    
    04-10-2008 | Gepubliceerd 11:29
    04-10-2008 | Laatst bijgewerkt 11:31
    
    De Belgische media reageren zaterdag ontgoocheld op de verkoop van de Nederlandse tak van Fortis.
    
    "Uitverkoop", schampert de commentator van 's lands grootste krant Het Laatste Nieuws. De krant vraagt om een parlementaire enquête naar de reddingsacties voor Fortis. "Wat is er dat de Bankcommissie en de Nationale Bank niet hebben geweten dat de Nederlandse minister Wouter Bos in een dag of twee wel heeft ontdekt? Heeft de top van Fortis cruciale informattie achtergehouden?"
    
    De Vlaamse zakenkrant De Tijd noemt de prijs die de Nederlandse staat bereid is te betalen voor het Nederlandse deel van Fortis ronduit stuitend. "Zeker ook omdat de hele portefeuille vergiftigde kredieten in België is achtergebleven." De krant noemt het resterende Belgisch-Luxemburgse deel van Fortis "een regionaal bank-verzekeraartje".
    
    De Standaard stelt dat Nederland "een harde boedelscheiding heeft doorgedrukt voor een prijs die lager ligt dan de impliciete waardering van afgelopen weekend". Volgens de krant viel "in het Belgische kamp te horen dat de Nederlanders de Belgen brutaal in de hoek hadden geduwd".
    
    Krant De Morgen vindt het ironisch dat juist het opgekochte ABN Amro nu feitelijk voor een groot stuk de opkoper overnemen. Volgens commentator Yves Desmet is daarmee aangetoond dat "uit megalomanie het Fortismanagement een onverantwoord risico heeft genomen".
    
    Hij eist een onderzoek door deskundigen. Niet door het parlement, waar volgens de commentator niet al te veel kennis over financiële superconstructies rondloopt.
    
    anp
    
16. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    deltapunter schreef:

    [quote=M-P]
    Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het een vreemd verhaal vind dat het bedrijf niets meer waard is.
    
    Lijken en vertrouwen dat is waar het om draait. Iedereen weet dat als de spaarders weglopen er een probleem is. Met de deal van gisteren is er iig een grote onzekerheid mbt de weglopende klanten weggenomen. Zowel Fortis NL als ABN zijn niet meer het risico van de fortis groep. Je hebt hier dus een enorm potentieel risico weggenomen.
    
    Rest nog de klanten Belgie en Luxemburg. [/quote]
    De belangrijkste reden was toch dat grote klanten in Belgie wegliepen. Dat gat kan misschien tijdelijk gevuld worden met deze 16,8 miljard, maar ik zou mijn geld ook weghalen bij Fortis. Typisch gevalletje Prisoner's Dilemma, waarbij al duidelijk is wat anderen doen.
    

    quote:

    
    Ik heb mijn aandelen FRT al afgeschreven.
    

    Ik ook :(
    

    Let wel dat Bos dat heeft beweerd. Ik hoor ook allerlei geluiden dat klanten juist bij ABN wegliepen. De meeste klanten zitten bij ABN en Fortis NL volgens mij. Ik kan me niet voorstellen dat het wegloop probleem alleen bij Belgie zit en heb ook het idee dat Bos daarmee een beetje in zijn eigen straatje lult.
17. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog even voor het idee, ik denk dat op dit moment je geld het meest save is bij Fortis/ABN Amro en zie eerder nieuw geld binnenkomen dan geld weg stromen. Dus mogelijk krijgen juist de andere banken problemen.
18. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    M-P schreef:

    Let wel dat Bos dat heeft beweerd. Ik hoor ook allerlei geluiden dat klanten juist bij ABN wegliepen. De meeste klanten zitten bij ABN en Fortis NL volgens mij. Ik kan me niet voorstellen dat het wegloop probleem alleen bij Belgie zit en heb ook het idee dat Bos daarmee een beetje in zijn eigen straatje lult.
    

    Ik hoop het en de tijd zal het leren.
    Er zijn vrijdag ruim 13000 Oct 6 calls verhandeld, zie ik. Wellicht dat iemand er toch lucht van gekregen heeft en het wel positief op heeft gevat. Of de deal niet goed heeft begrepen :X
    
    edit: er zijn ook 19000 Dec 6 calls verhandeld. Misschien was het een spread.
19. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe zit het eigenlijk met Fortis Obam.
    zijn daar nog gevolgen voor.
    
    Van 194 euro naar 48 euro.
    
    tjonge
20. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zenzoe schreef:

    Hoe zit het eigenlijk met Fortis Obam.
    zijn daar nog gevolgen voor.
    

    Die mogen van hun nieuwe baas niet meer in clusterbommen beleggen ;)