Ageas BE0974264930

Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!!

1. voda 22 januari 2009 17:25

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92833

     Gegeven: 22784

   •    Aantal posts: 383.237

   Ook PvdA voor onderzoek kredietcrisis
   DEN HAAG (ANP) - Ook coalitiepartij PvdA is nu openlijk
   voorstander van een parlementair onderzoek naar de aanpak van de
   kredietcrisis. Dat bleek donderdag tijdens een debat in de
   Tweede Kamer.
   
   De oppositiepartijen bepleitten eind vorig jaar al zo'n
   onderzoek om lessen te kunnen trekken uit onder meer het
   overheidsoptreden en het uitgeoefende toezicht. De
   coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hielden de boot toen
   af omdat zij vonden dat de crisis nog in volle gang was en het
   kabinet dan niet voor de voeten gelopen moest worden. Inmiddels
   is het CDA op termijn ook voorstander van een onderzoek.
   
   Minister Wouter Bos (Financiën) verzet zich niet tegen een
   onderzoek, maar hij waarschuwde de Kamer donderdag wel voor het
   grote beslag dat ermee op ambtenaren van Financiën en De
   Nederlandsche Bank wordt gelegd. ,,Zij zijn nog volop bezig de
   crisis te managen'', aldus de minister. Daarnaast, zo gaf hij
   aan, zijn er organisaties die rechtszaken willen aanspannen uit
   onvrede over keuzes die onder meer rond bankverzekeraar Fortis
   zijn gemaakt.
   
   Een meerderheid van de Kamer wil hoe dan ook een
   parlementair onderzoek doorzetten. Wel wordt bekeken of het
   onderzoek in fases kan verlopen.
   
   ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
   504 5999))
   
2. voda 22 januari 2009 18:05

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92833

     Gegeven: 22784

   •    Aantal posts: 383.237

   UPDATE
   Bos heeft achteraf bezwaar tegen overname ABN
   22 januari 2009, 17:21 uur | FD.nl
   2Met de kennis van nu over de wereldwijde financiële crisis en de situatie op de financiële markten was er in 2007 zeer waarschijnlijk geen toestemming gegeven voor de overname van ABN Amro door het consortium van Fortis, Royal Bank of Scotland en Banco Santander.
   
   Dat zei minister Wouter Bos (Financiën) donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over ABN Amro. De verklaring van geen bezwaar tegen de overname is destijds wel afgegeven. De aankoop bracht uiteindelijk onder meer Fortis in grote financiële problemen waarna de staat vorig najaar ingreep.
   
   Verwijzend naar een onafhankelijke evaluatie van de gang van zaken rond de verkoop van ABN Amro toonde Bos zich tevreden over het optreden van de overheid en toezichthouder De Nederlandsche Bank. 'Het spel is gespeeld zoals het gespeeld moest worden.'
   
   Bos weersprak beelden die SP en GroenLinks opriepen als zou president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank onvoldoende politieke steun hebben gekregen toen hij zijn zorgen uitte over de activistische aandeelhouder waarmee ABN Amro begin 2007 te maken kreeg. Bos zei donderdag dat hij binnen zijn eigen verantwoordelijkheden 'volledige dekking' heeft gegeven. 'Als u het niet verantwoord vindt, steun ik u', heeft Bos naar eigen zeggen Wellink steeds voorgehouden.
   
   Parlementair onderzoek kredietcrisis
   
   In de Tweede Kamer groeit inmiddels steun voor een parlementair onderzoek naar de aanpak van kredietcrisis. Na het CDA is nu ook coalitiepartij PvdA is nu openlijk voorstander van zo'n onderzoek, zo bleek donderdag. De oppositiepartijen bepleitten eind vorig jaar al zo'n onderzoek om lessen te kunnen trekken uit onder meer het overheidsoptreden en het uitgeoefende toezicht. De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hielden de boot toen af omdat zij vonden dat de crisis nog in volle gang was en het kabinet dan niet voor de voeten gelopen moest worden.
   
   Minister Bos verzet zich niet tegen een onderzoek, maar hij waarschuwde de Kamer donderdag wel voor het grote beslag dat ermee op ambtenaren van Financiën en De Nederlandsche Bank wordt gelegd. 'Zij zijn nog volop bezig de crisis te managen', aldus de minister. Daarnaast, zo gaf hij aan, zijn er organisaties die rechtszaken willen aanspannen uit onvrede over keuzes die onder meer rond bankverzekeraar Fortis zijn gemaakt.
   
   dossier abn amro
   dossier kredietcrisis
   
   Een meerderheid van de Kamer wil hoe dan ook een parlementair onderzoek doorzetten. Wel wordt bekeken of het onderzoek in fases kan verlopen.
   
   VEB: Fortis moet Staat meteen voor rechter dagen 22 januari 2009
   Bos: crisis bij banken niet voorbij 21 januari 2009
   Minister Bos: Aankoop RBS-onderdelen optie voor ABN Amro 20 januari 2009
   
   Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad
   2
3. [verwijderd] 24 januari 2009 18:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Voda,
   
   Dat parlementair onderzoek lijkt er inderdaad te gaan komen: www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?... Ik ben benieuwd of daar ook iets uit gaat komen wat we nog nu nog niet weten. De kans daarop acht ik niet erg groot.
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
4. [verwijderd] 24 januari 2009 22:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Q.W. de Wild schreef:

   Beste Voda,
   
   Dat parlementair onderzoek lijkt er inderdaad te gaan komen: www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?... Ik ben benieuwd of daar ook iets uit gaat komen wat we nog nu nog niet weten. De kans daarop acht ik niet erg groot.
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   

   Morgenavond Reporter Ned 2 21.45 de firma list en bedrog (Wellink -Bos)
5. Filasoft 24 januari 2009 22:34

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 941

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 3.395

   quote:

   A.Q.W. de Wild schreef:

   Beste Voda,
   
   Dat parlementair onderzoek lijkt er inderdaad te gaan komen: www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?... Ik ben benieuwd of daar ook iets uit gaat komen wat we nog nu nog niet weten. De kans daarop acht ik niet erg groot.
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   

   Geachte heer de Wild,
   
   Uw pedante zelfverzekerdheid begint kolderieke vormen aan te nemen en uw opmerking toverde dan ook een glimlach op mijn lippen, waarvoor mijn dank.
   Denkt u echt dat alle achter de schermen genomen beslissingen, en de daarmee verbonden politieke afwegingen zo openbaar zijn dat er geen nieuwe feiten aan het licht zullen kunnen komen?
   
   Vr gr,
   Philos.
   
   
6. Filasoft 24 januari 2009 22:42

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 941

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 3.395

   quote:

   filasoft schreef:

   Het tweede punt is op dit moment interesanter. Het zou een hele slechte zaak zijn als het stemrecht thans terecht komt bij aandeelhouders die nu dat stemrecht verwerven op de huidige koers. Dat stemrecht hoort te liggen bij de aandeelhouders die op 3 oktober gedupeerd zijn. Dat zijn de aandeelhouders die in het bezit zijn van de coupons. Om tot een 'faire' besluitvorming te komen zouden de couponhouders dus moeten stemmen.
   
   
   [quote=AQW de Wild]
   Tja, maar zo werkt het dus niet. De aandeelhouder is de eigenaar: de aandeelhouder zal mogelijk(!) over bepaalde zaken moeten gaan stemmen. De coupon staat geheel los van enig zeggenschap over Fortis: dit is gewoon een "zoethoudertje" voor de zwaar gehavende Fortis-beleggers.
   [/quote]
   
   Waarom wordt er bij een sterk oplopende koers al enkele dagen stevig ingekocht? Worden de aandelen(stemrechten)volgens u door één grote partij of door diverse kleine partijen gekocht?
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   
   Ik heb overigens momenteel geen belang in Fortis!
   

   U opmerking over de komende aandeelhoudersvergadering mbt het stemrecht is inmiddels al door de feiten achterhaald. Op de AVA in Brussel wordt onderscheid gemaakt tussen de aandelen die op 10 oktober in bezit waren (en nu nog zijn) en de aandelen die men thans in bezit heeft. De eerste groep zal stemmen over o.a. de verkoop aan BNP Paribas, de tweede groep stemt over de voorgedragen nieuwe bestuurders.
   
7. Filasoft 24 januari 2009 22:52

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 941

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 3.395

   ter informatie:
   
   ?? DEEL 1 :
   Met betrekking tot de beslissingen genomen op 3, 5 en 6 oktober 2008 door de Raad van Bestuur van Fortis SA/NV en de overeenkomsten afgesloten in uitvoering van deze beslissingen (punt 2 van de agenda) en voor welke hij/zij zijn/haar stemrechten slechts kan uitoefenen voor zover hij/zij aandeelhouder was op 14 oktober 2008 en het op dag van vandaag nog is en ten belope van het aantal aandelen waarvan hij/zij houder was op datum van 14 oktober 2008 en waarvan hij/zij nog steeds houder is op datum van het vervullen van de formaliteiten met het oog op toelating tot de huidige Vergadering.
   
   Hetzij ………………………………………………………………..aandelen Fortis geblokkeerd bij de vennootschap of de volgende instelling ………………..………………………………………… (naam van de instelling waar uw aandelen in bewaargeving zijn)
   Opgelet
   
   Indien u niet voldoet aan het criterium van het aanhouden van aandelen op 14 oktober 2008, maar u op latere datum aandeelhouder bent geworden, dan is het mogelijk om u te laten vertegenwoordigen voor het tweede gedeelte van de Vergadering. Gelieve, in dit geval, het cijfer « 0 » aan te duiden als aantal aandelen in het deel 1 hierboven.
   
   ?? DEEL 2 :
   Met betrekking tot de voorstellen tot benoeming van bestuurders (punt 3 van de agenda) en voor welke hij/zij zijn/haar stemrechten kan uitoefenen ten belope van het aantal aandelen waarvan hij/zij houder is op dag van vandaag en beperkt tot het aantal aandelen waarvoor hij/zij de formaliteiten met het oog op de huidige Vergadering heeft vervuld.
   
   Hetzij …………………………………………………………………………aandelen Fortis geblokkeerd bij de vennootschap of de volgende instelling ………………..………………………………………… (naam van de instelling waar uw aandelen in bewaargeving zijn)
   
   WENST zich te laten vertegenwoordigen op :
   de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van Fortis SA/NV en geeft volmacht, met recht van indeplaatsstelling, aan:
   Naam, voornaam (1):
   Adres :
   (1) U hoeft niet noodzakelijk de naam van een gevolmachtigde te vermelden. Indien u geen gevolmachtigde aanduidt, zal Fortis een gevolmachtigde aanstellen die u op de vergadering zal vertegenwoordigen en die er zal stemmen volgens de door u vermelde instructies. Indien u geen instruc+ties vermeldt, wordt u geacht in te stemmen met de voorgestelde besluiten.
   ER IN ZIJN/HAAR NAAM TE STEMMEN OVER ALLE HIERNA GENOEMDE AGENDAPUNTEN:
   
   DEEL 1
   2. Goedkeuring van de beslissingen die de Raad van Bestuur van Fortis SA/NV op 3, 5 en 6 oktober 2008 heeft genomen en van de overeenkomsten afgesloten in uitvoering van deze beslissingen (Algemene Vergadering van Aandeelhouders bijeengeroepen door de co-voorzitters van het College van deskundigen aangesteld door het Hof van Beroep van Brussel)
   2.4 Voorstel tot stemming over het punt 2.5 van de agenda.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   2.5 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. aan de Nederlandse staat op 3 oktober 2008 in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 3 oktober 2008, zoals samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   2.6 Voorstel tot stemming over het punt 2.7 van de agenda.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   2.7 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van de resterende 50% + 1 aandeel van Fortis Bank SA/NV aan de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij op 10 oktober 2008 en van de in voorkomend geval met de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   2.8 Voorstel tot stemming over het punt 2.9 van de agenda.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   2.9 Voorstel tot goedkeuring van de verkoop van 100% van de aandelen van Fortis Insurance Belgium SA/NV aan BNP Paribas op 10 oktober 2008 en van de met BNP Paribas en de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij te sluiten transacties in uitvoering van de beslissing van de Raad van Bestuur van 5 en 6 oktober 2008, zoals deze verkoop en transacties zijn samengevat in de circulaire aan de aandeelhouders.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   DEEL 2
   3. Raad van Bestuur - Benoemingen (Algemene Vergadering van Aandeelhouders bijeengeroepen door de Raad van Bestuur)
   3.1 de heer Ludwig Criel, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.2 de heer Guy de Selliers de Moranville, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.3 de heer Philippe Casier, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011. De kandidatuur van de heer Philippe Casier is voorgesteld door een groep van aandeelhouders die minimaal 1% van het kapitaal vertegenwoordigen en vertegenwoordigd wordt door Deminor International SCRL en de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), overeenkomstig artikel 18 b) 4) ii van de statuten.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.4 de heer Jozef De Mey, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011. De kandidatuur van de heer Jozef De Mey is voorgesteld door Ping An Insurance (Group) Company of China, Ltd., een aandeelhouder die minimaal 1% van het kapitaal vertegenwoordigt, overeenkomstig artikel 18 b) 4) ii van de statuten.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.5 de heer Andrew Doman, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011. De kandidatuur van de heer Andrew Doman is voorgesteld door Ping An Insurance (Group) Company of China, Ltd., een aandeelhouder die minimaal 1% van het kapitaal vertegenwoordigt, overeenkomstig artikel 18 b) 4) ii van de statuten.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.6 de heer Georges Ugeux, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011. De kandidatuur van de heer Georges Ugeux is voorgesteld door een groep van aandeelhouders die minimaal 1% van het kapitaal vertegenwoordigen en vertegenwoordigd wordt door Deminor International SCRL en de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), overeenkomstig artikel 18 b) 4) ii van de statuten.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.7 de heer Dirk van Daele, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011. De kandidatuur van de heer Dirk van Daele is voorgesteld door een groep van aandeelhouders die minimaal 1% van het kapitaal vertegenwoordigen en vertegenwoordigd wordt door Deminor International SCRL en de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), overeenkomstig artikel 18 b) 4) ii van de statuten.
   ?? Voor ?? Tegen ?? Onthouding
   
   3.8 de heer Jan Zegering Hadders, in de hoedanigheid van niet-uitvoerend lid van de Raad van Bestuur, tot na afloop van de Gewone Algemene Vergadering van Aandeelhouders in 2011. De kandidatuur van d
8. [verwijderd] 29 januari 2009 19:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Filasoft schreef:

   [quote=filasoft]
   
   Het tweede punt is op dit moment interesanter. Het zou een hele slechte zaak zijn als het stemrecht thans terecht komt bij aandeelhouders die nu dat stemrecht verwerven op de huidige koers. Dat stemrecht hoort te liggen bij de aandeelhouders die op 3 oktober gedupeerd zijn. Dat zijn de aandeelhouders die in het bezit zijn van de coupons. Om tot een 'faire' besluitvorming te komen zouden de couponhouders dus moeten stemmen.
   
   
   [quote=AQW de Wild]
   Tja, maar zo werkt het dus niet. De aandeelhouder is de eigenaar: de aandeelhouder zal mogelijk(!) over bepaalde zaken moeten gaan stemmen. De coupon staat geheel los van enig zeggenschap over Fortis: dit is gewoon een "zoethoudertje" voor de zwaar gehavende Fortis-beleggers.
   [/quote]
   
   Waarom wordt er bij een sterk oplopende koers al enkele dagen stevig ingekocht? Worden de aandelen(stemrechten)volgens u door één grote partij of door diverse kleine partijen gekocht?
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
   
   Ik heb overigens momenteel geen belang in Fortis!
   [/quote]
   
   U opmerking over de komende aandeelhoudersvergadering mbt het stemrecht is inmiddels al door de feiten achterhaald. Op de AVA in Brussel wordt onderscheid gemaakt tussen de aandelen die op 10 oktober in bezit waren (en nu nog zijn) en de aandelen die men thans in bezit heeft. De eerste groep zal stemmen over o.a. de verkoop aan BNP Paribas, de tweede groep stemt over de voorgedragen nieuwe bestuurders.
   
   

   U heeft gelijk. Er wordt door Fortis een wel heel aparte invulling gegeven aan de manier van stemmen. Ik vraag mij overigens af of e.e.a. juridisch wel tot de mogelijkheden behoort(is toegestaan). Weet u of een ander daar mogelijk meer over?
   
   MvG
   
   A.Q.W. de Wild
9. [verwijderd] 29 januari 2009 19:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ter informatie het al weer enigszins gedateeerde bericht. Ook de experts komen tot de volgende conclusie:De verkoop van de Nederlandse activiteiten aan de Nederlandse Staat werd vervolgens op 3 oktober gerealiseerd tegen redelijke voorwaarden, stelt het college.
   
   Rapport experts: ontmanteling Fortis noodzakelijk27 jan 2009, 09:52 uur
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De overname van Fortis nv-onderdelen door de Nederlandse Staat en de voorgenomen verkoop van andere activiteiten aan BNP Paribas en de Belgische Staat is positief beoordeeld door het college van experts dat is aangesteld op last van het Brusselse Hof van Beroep om de transacties te beoordelen.
   
   Het rapport van de onafhankelijke college, dat moet dienen als advies aan de aandeelhouders van Fortis, werd dinsdag voorbeurs door Fortis vrijgegeven. Het college adviseert de aandeelhouders om geen bezwaar te vormen tegen de gedane transacties.
   
   Volgens de commissie kon Fortis in het weekend van 27 en 28 september 2008 niet meer beschikken over de benodigde liquiditeiten om aan zijn verplichtingen te voldoen, zodat de initiele gedeeltelijke nationalisatie noodzakelijk was.
   
   De verkoop van de Nederlandse activiteiten aan de Nederlandse Staat werd vervolgens op 3 oktober gerealiseerd tegen redelijke voorwaarden, stelt het college.
   
   Het college geeft de aanbeveling om 25% van de aandelen van Fortis Bank opnieuw te integreren en tenminste 25% van Fortis Insurance Belgium in de holding te handhaven. De rest van deze activiteiten zou dan naar BNP Paribas gaan.
   
   Hiervoor is goedkeuring nodig van de Belgische Staat, die Fortis Bank heeft overgenomen, en heronderhandeling van de transactie met BNP Paribas.
   
   Voor de hiervoor tevens benodigde verhoging van de financiele middelen van de Fortis Holding stelt het college voor de transactie met BNP Paribas inzake de converteerbare Cashes-obligaties te heronderhandelen. Daarnaast gaan de gedachten van het college uit naar heronderhandeling van de verdeling van de portefeuille van gestructureerde kredieten tussen Fortis, de Belgische Staat en BNP Paribas.
   
   Door Ykje Vriesinga en Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715201; ykje.vriesinga@dowjones.com
   
10. diversiongeoff 29 januari 2009 20:20

    auteur info

    • diversiongeoff

      Lid sinds: 11 jul 2003

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 538

    Wij hebben tevens een verzoekschrift tot wraking van de deskundigen neergelegd vanaf het ogenblik dat wij hebben vernomen dat 2 van deze deskundigen rechtstreeks verbonden waren met de Commissie voor Bank en Financiewezen en/of de Nationale Bank.
    
    Met oprechte hoogachting,
    
    Mischaël MODRIKAMEN
    
    
11. Filasoft 29 januari 2009 21:07

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 941

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 3.395

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    [quote=Filasoft]
    [quote=filasoft]
    
    Het tweede punt is op dit moment interesanter. Het zou een hele slechte zaak zijn als het stemrecht thans terecht komt bij aandeelhouders die nu dat stemrecht verwerven op de huidige koers. Dat stemrecht hoort te liggen bij de aandeelhouders die op 3 oktober gedupeerd zijn. Dat zijn de aandeelhouders die in het bezit zijn van de coupons. Om tot een 'faire' besluitvorming te komen zouden de couponhouders dus moeten stemmen.
    
    
    [quote=AQW de Wild]
    Tja, maar zo werkt het dus niet. De aandeelhouder is de eigenaar: de aandeelhouder zal mogelijk(!) over bepaalde zaken moeten gaan stemmen. De coupon staat geheel los van enig zeggenschap over Fortis: dit is gewoon een "zoethoudertje" voor de zwaar gehavende Fortis-beleggers.
    [/quote]
    
    Waarom wordt er bij een sterk oplopende koers al enkele dagen stevig ingekocht? Worden de aandelen(stemrechten)volgens u door één grote partij of door diverse kleine partijen gekocht?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    Ik heb overigens momenteel geen belang in Fortis!
    [/quote]
    
    U opmerking over de komende aandeelhoudersvergadering mbt het stemrecht is inmiddels al door de feiten achterhaald. Op de AVA in Brussel wordt onderscheid gemaakt tussen de aandelen die op 10 oktober in bezit waren (en nu nog zijn) en de aandelen die men thans in bezit heeft. De eerste groep zal stemmen over o.a. de verkoop aan BNP Paribas, de tweede groep stemt over de voorgedragen nieuwe bestuurders.
    
    [/quote]
    
    U heeft gelijk. Er wordt door Fortis een wel heel aparte invulling gegeven aan de manier van stemmen. Ik vraag mij overigens af of e.e.a. juridisch wel tot de mogelijkheden behoort(is toegestaan). Weet u of een ander daar mogelijk meer over?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    

    Uit mijn eerdere posts kunt u opmaken hoe ik over deze specifieke kwestie denk. Ik ben geen jurist, maar de gedupeerde aandeelhouders laten stemmen over hetgeen hen is aangedaan lijkt me niet echt in strijd met het algemene gevoel voor rechtvaardigheid. Je hoeft dus niet tot de groep gedupeerde aandeelhouders te behoren om die gang van zaken acceptabel te vinden.
    Vind u, als buitenstaander (kuch-kuch), dat nou zelf ook niet?
    
    Groeten,
    Philos.
    
12. [verwijderd] 31 januari 2009 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Filasoft schreef:

    [quote=A.Q.W. de Wild]
    [quote=Filasoft]
    [quote=filasoft]
    
    Het tweede punt is op dit moment interesanter. Het zou een hele slechte zaak zijn als het stemrecht thans terecht komt bij aandeelhouders die nu dat stemrecht verwerven op de huidige koers. Dat stemrecht hoort te liggen bij de aandeelhouders die op 3 oktober gedupeerd zijn. Dat zijn de aandeelhouders die in het bezit zijn van de coupons. Om tot een 'faire' besluitvorming te komen zouden de couponhouders dus moeten stemmen.
    
    
    [quote=AQW de Wild]
    Tja, maar zo werkt het dus niet. De aandeelhouder is de eigenaar: de aandeelhouder zal mogelijk(!) over bepaalde zaken moeten gaan stemmen. De coupon staat geheel los van enig zeggenschap over Fortis: dit is gewoon een "zoethoudertje" voor de zwaar gehavende Fortis-beleggers.
    [/quote]
    
    Waarom wordt er bij een sterk oplopende koers al enkele dagen stevig ingekocht? Worden de aandelen(stemrechten)volgens u door één grote partij of door diverse kleine partijen gekocht?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    Ik heb overigens momenteel geen belang in Fortis!
    [/quote]
    
    U opmerking over de komende aandeelhoudersvergadering mbt het stemrecht is inmiddels al door de feiten achterhaald. Op de AVA in Brussel wordt onderscheid gemaakt tussen de aandelen die op 10 oktober in bezit waren (en nu nog zijn) en de aandelen die men thans in bezit heeft. De eerste groep zal stemmen over o.a. de verkoop aan BNP Paribas, de tweede groep stemt over de voorgedragen nieuwe bestuurders.
    
    [/quote]
    
    U heeft gelijk. Er wordt door Fortis een wel heel aparte invulling gegeven aan de manier van stemmen. Ik vraag mij overigens af of e.e.a. juridisch wel tot de mogelijkheden behoort(is toegestaan). Weet u of een ander daar mogelijk meer over?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    [/quote]
    
    Uit mijn eerdere posts kunt u opmaken hoe ik over deze specifieke kwestie denk. Ik ben geen jurist, maar de gedupeerde aandeelhouders laten stemmen over hetgeen hen is aangedaan lijkt me niet echt in strijd met het algemene gevoel voor rechtvaardigheid. Je hoeft dus niet tot de groep gedupeerde aandeelhouders te behoren om die gang van zaken acceptabel te vinden.
    Vind u, als buitenstaander (kuch-kuch), dat nou zelf ook niet?
    
    Groeten,
    Philos.
    
    

    Beste Philos,
    
    Begrijp mij goed, ik heb er persoonlijk pas moeite mee als het juridisch niet op deze manier zou kunnen worden ingevuld. Je krijgt in dat geval namelijk achteraf ook hierover weer gedonder waar denk ik niemand op zit te wachten. Het lijkt mij op zich wel rechtvaardig dat in dit bijzondere geval - bij wijze van grote uitzondering - alleen de meest bij deze aangelegenheid betrokken aandeelhouders zich over die aangelegenheid mogen uitlaten.
    
    De financials zitten nog steeds in de hoek waar regelmatig harde klappen vallen. Ik ben benieuwd wat de koers van Fortis de komende tijd kan gaan doen. Sinds deze week (zie: www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?... )zitten de Fortis aandeelhouders (eindelijk) in een situatie dat ze iets concreets kunnen gaan binnen halen. Dat is positief.
    
    Een goed weekend!
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    
    
    
13. [verwijderd] 31 januari 2009 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diversiongeoff schreef:

    Wij hebben tevens een verzoekschrift tot wraking van de deskundigen neergelegd vanaf het ogenblik dat wij hebben vernomen dat 2 van deze deskundigen rechtstreeks verbonden waren met de Commissie voor Bank en Financiewezen en/of de Nationale Bank.
    
    Met oprechte hoogachting,
    
    Mischaël MODRIKAMEN
    
    

    Tja, als dat klopt dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
14. [verwijderd] 31 januari 2009 20:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
15. Filasoft 31 januari 2009 21:13

    auteur info

    • Filasoft

      Lid sinds: 31 dec 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 941

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 3.395

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    [quote=diversiongeoff]
    Wij hebben tevens een verzoekschrift tot wraking van de deskundigen neergelegd vanaf het ogenblik dat wij hebben vernomen dat 2 van deze deskundigen rechtstreeks verbonden waren met de Commissie voor Bank en Financiewezen en/of de Nationale Bank.
    
    Met oprechte hoogachting,
    
    Mischaël MODRIKAMEN
    
    [/quote]
    
    Tja, als dat klopt dan kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    

    Ik neem aan dat de heer Modrikamen dat niet uit zijn duim zuigt.
16. [verwijderd] 2 februari 2009 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rond Fortis wordt erg veel geroepen. Ik had over deze aangelegenheid verder nog niets gelezen. Vandaar mijn voorzichtige reactie.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
17. [verwijderd] 2 februari 2009 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    Rond Fortis wordt erg veel geroepen. Ik had over deze aangelegenheid verder nog niets gelezen. Vandaar mijn voorzichtige reactie.
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    

    Als de waarheid boven komt O O O dan donderd het in heel Belgie.
    Afblazen al die achterkamertjes deals.
    
    Ruud..
18. [verwijderd] 2 februari 2009 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Ruud,
    
    Er zijn natuurlijk al veel prominete Belgen fort(is). Wanneer zal dat "gedonder" over Fortis daar eens ophouden? En welke achterkamertjes deals bedoelt u?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    
19. diversiongeoff 2 februari 2009 14:44

    auteur info

    • diversiongeoff

      Lid sinds: 11 jul 2003

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 538

    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    Beste Ruud,
    
    Er zijn natuurlijk al veel prominete Belgen fort(is). Wanneer zal dat "gedonder" over Fortis daar eens ophouden?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    

    Zodra de Belgische regering alle aandeelhouders gelijk behandeld. Dus wat ze gedaan hebben voor Dexia en KBC ook voor de Fortis aandeelhouder. Hoe moeilijk kan het zijn ?...:-)
20. [verwijderd] 2 februari 2009 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diversiongeoff schreef:

    [quote=A.Q.W. de Wild]
    Beste Ruud,
    
    Er zijn natuurlijk al veel prominete Belgen fort(is). Wanneer zal dat "gedonder" over Fortis daar eens ophouden?
    
    MvG
    
    A.Q.W. de Wild
    
    [/quote]
    
    Zodra de Belgische regering alle aandeelhouders gelijk behandeld. Dus wat ze gedaan hebben voor Dexia en KBC ook voor de Fortis aandeelhouder. Hoe moeilijk kan het zijn ?...:-)
    

    Dan zal de Belgische regering met de NL regering om de tafel moeten. Dan zal BNP buitenspel gezet moeten worden
    
    Vrij moeilijk wel.