Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Porsche, grootaandeelhouder in Volkswagen.

292 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 november 2008 15:59
    quote:

    asdf10 schreef:

    Hierbij zal de koers terugzakken naar een meer reeel nivo van rond de EUR 200,- en de bankrekening van Porsche meer en meer gevuld raken.
    Schiet al aardig op VW nu 9% lager op EUR 328,-
  2. hjm 21 november 2008 16:10
    @asdf10:
    Ik kan even je redenatie niet volgen: Porsche heeft VW aandelen in zijn bezit + nog wat opties. Beiden dalen toch bij een dalende VW koers? Of ga je uit van geschreven call opties?
  3. [verwijderd] 21 november 2008 16:30

    Beste HJM,

    Het zou inderdaad logisch zijn dat de koers van Porsche recht evenredig meeloopt met de koers van Volkswagen. Niets is echter minder waar, ik denk dat de verklaring hierin zit dat beleggers bang zijn dat:
    1) Porsche de resterende aandelen veel te duur zal inkopen
    2) De VW aandelen uiteindelijk toch terug zullen zakken tot de realistische waarde van EUR 200,-

    De waarde van het aandeel Porsche wordt (naast een heleboel andere factoren) voornamelijk bepaald door de toekomstige winsten uit het maken van autos. Dit is grofweg 6 miljard voor het VW concern en 1 miljard voor Porsche, in totaal dus 7miljard (waarschijnlijk meer tgv, synergievoordelen maar dit even terzijde). Gedeeld door 175miljoen uitstaande aandelen Porsche is dus een WPA van EUR 40,-. Nadat Porsche 75% van de aandelen verworven heeft is het dus irrelevant hoe hoog of laag de VW aandelen dan staan al stonden ze op nul dan nog was er geen probleem daar Porsche de winsten van VW in haar boeken mee kan nemen.

    Zoals eerder gezegd, als Porsche nu aandelen Porsche uit de handel neemt zal dit rechtevenredig bijdragen aan de toekomstige WPA van Porsche.

    Mvg, ASDF10
  4. hjm 21 november 2008 16:47
    Ik snap de dividend berekening. Maar wanneer ik VW in porto heb en de koers daalt, daalt mijn bezit. Waardoor wordt de bankrekening dan gevuld? Tenzij ik voor deze lagere koers extra stukken koop. Alleen omdat P rechtens hun optiebezit de aankoopkoers heeft vastgepind maakt het niets uit. Dus nog steeds snap ik niet waarom een lagere VW koers voor P gunstig is. Het gaat me met name om de volgende zin: "Hierbij zal de koers terugzakken naar een meer reeel nivo van rond de EUR 200,- en de bankrekening van Porsche meer en meer gevuld raken. "

    Ja, stel dat Porsche tot eigen aandelen inkoop overgaat gaat je redenatie wel op. Maar een lagere VW koers is voor Porsche hooguit neutraal.

  5. dct 21 november 2008 16:51
    quote:

    asdf10 schreef:

    zakken tot de realistische waarde van EUR 200,-
    Volgens mij ligt de realistische waarde veel en veel lager. Als ik zie dat de prefs Volkswagen rond de 35 noteren zou ik eerder aan een realistische koers van 50-75 rekenen.

    En zoals ik al veel eerder vermelde toen de koers van Porsche rond de 70 stond:

    "De bottomline is dat Porsche een belang koopt in een auotbedrijf. Iedreen weet hoe de autobedrijven er voorstaan. De koers is als gevolg van de opkoop aandelen en shortsqueeze geexplodeerd.

    Maar wat hou je straks over als aandeelhouder Porsche? Een groot belang in een overgewaardeerd autobedrijf. Alleen als Porsche de winst zou kunnen cashen en de aandelen er op 400 zou uitstampen zou je er als aandeelhouder beter van worden. Maar dat kunnen/willen ze niet."

    gr.DCT

  6. [verwijderd] 21 november 2008 17:20
    Beste DCT,

    zoals ik al betoogde is de koers van VW niet relevant. Het gaat om de winst en zoals Lexpen hierboven al aangaf is het VW concern uitstekend gepositioneerd, mede door haar zuinige motoren, sterke positie in BRIC landen, en zeer goede reputatie, om bij een aantrekkende markt te profiteren.
  7. dct 21 november 2008 17:39
    quote:

    asdf10 schreef:

    Beste DCT,

    zoals ik al betoogde is de koers van VW niet relevant. Het gaat om de winst en zoals Lexpen hierboven al aangaf is het VW concern uitstekend gepositioneerd, mede door haar zuinige motoren, sterke positie in BRIC landen, en zeer goede reputatie, om bij een aantrekkende markt te profiteren.
    Dat kan zijn, maar ze kopen voor een forse prijs een megabelang in volkswagen. Dat kost dus geld. Het is leuk voor ze dat er een tijdelijke boekwinst is, maar zoals ik al aangaf zullen er al heel snel flinke afschrijvingen volgen imho.

    gr.DCT

    geen positie Volkswagen/Porsche
  8. [verwijderd] 21 november 2008 17:54
    Vandaag het al langer verwachte nieuws dat Porsche voor het eerst in de geschiedenis een auto met dieselmotor op de markt brengt.
    Het gaat om de SUV Cayenne.
    Bij vergelijkbare SUV's worden 80% met dieselmotor verkocht.
    Op zich geeft dat veel potentieel.
    Zij het dat Porsche kopers niet op een centje meer voor brandstof hoeven te kijken.

    Ook twee adviesupdates voor Porsche

    21.11.2008 15:41
    M.M. Warburg belässt Porsche auf 'Buy' - Ziel 86 Euro
    M.M. Warburg hat die Einstufung für Porsche (News/Aktienkurs) nach Ankündigung eines Cayenne-Modells mit Diesel-Motor auf "Buy" mit einem Kursziel von 86 Euro belassen. Dies sei nicht überraschend und werde das Image der Marke nicht bedrohen, schrieb Analyst Marc-Rene Tonn in einer Studie vom Freitag. Ein Diesel-Motor könnte vielmehr den Absatz des Cayenne stützen, auch wenn es zur Kannibalisierung mit den Benzinmotoren kommen dürfte.

    AFA0056 2008-11-21/15:40

    21.11.2008 17:02
    Kepler lässt Porsche auf 'Buy' - Ziel 188 Euro
    Kepler hat Porsche (News/Aktienkurs) nach der vom Sportwagenbauer angekündigten Diesel-Version für den Cayenne auf "Buy" mit dem Kursziel 188 Euro belassen. Die Zuffenhausener dürften sich aufgrund der steigenden Spritpreise für eine Diesel-Version des Cayennes entschieden haben, schrieb Analyst Michael Raab in einer Studie vom Freitag. Raab rechnet mit einer leicht positiven Kursreaktion.

    AFA0080 2008-11-21/17:01
  9. [verwijderd] 21 november 2008 18:23
    De besturen van Porsche en VW zijn al bezig de obstakel voor intergratie weg te nemen en de toon is aanzienlijk verbeterd zoals uit onderstaande artikel blijkt.

    ROUNDUP 2/Machtkampf bei VW: Porsche und Betriebsrat gehen auf Kompromisskurs
    16:58 21.11.08

    WOLFSBURG (dpa-AFX) - Im Streit um den Einfluss von Großaktionär Porsche im VW-Konzern (Profil) sind der Sportwagenbauer und der VW-Betriebsrat in einer wichtigen Frage auf Kompromisskurs gegangen. Dabei geht es um Geschäfte zwischen den einzelnen Konzernmarken und Porsche. Die Arbeitsweise von zwei Aufsichtsratsausschüssen, die sich damit befassen, soll "optimiert" werden. Darauf verständigte sich das VW-Kontrollgremium am Freitag in Wolfsburg, wie der Autobauer mitteilte. Porsche wollte zuvor einen in der vorigen Aufsichtsratssitzung eingerichteten Ausschuss wieder abschaffen, wonach Geschäfte zwischen Porsche und den VW-Konzernmarken nur mit Zustimmung des VW-Aufsichtsrates geschlossen werden dürfen.

    Die Entscheidung bei der Sitzung des Aufsichtsrats im September hatte für einen Eklat gesorgt, nachdem sich Aufsichtsratschef Ferdinand Piech der Stimme enthalten und damit dem Antrag der Arbeitnehmerseite auf Einrichtung des Ausschusses zum Erfolg verholfen hatte. Porsche-Miteigentümer Piech war damit Porsche in den Rücken gefallen. Der VW-Betriebsrat befürchtet, dass Porsche wegen möglicher Überschneidungen zu viel Einfluss auf die Modellpolitik etwa bei der VW-Tochter Audi nehmen könnte.

    WOLFGANG PORSCHE FASSUNGSLOS

    Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche hatte sich fassungslos über das Abstimmungsverhalten seines Cousins Piech in der September-Sitzung geäußert. Später hatten Piech und Porsche den Konflikt nach eigener Darstellung beigelegt. Porsche hatte gesagt, Piech wolle in der November-VW-Aufsichtsratssitzung die Auflösung des umstrittenen Ausschusses beantragen.

    Anders als angekündigt, wird der Ausschuss aber nun doch nicht abgeschafft. Damit gingen Porsche und der VW-Betriebsrat aufeinander zu. Sie liegen aber in anderen zentralen Fragen, etwa der Mitbestimmung bei der Porsche Holding und dem VW-Gesetz, weiter im Clinch. Zum Thema Geschäfte zwischen Porsche und VW gibt es bereits einen Ausschuss des VW-Aufsichtsrats, der die Geschäftsbeziehungen aber erst im Nachhinein kontrollieren kann.

    KREISE: KEIN RIESEN-DISSENS

    In Aufsichtsratskreisen hieß es, nach der turbulenten Sitzung im September sei die Stimmung bei den Beratungen am Freitag gut gewesen. Es habe "keinen Riesen-Dissens" gegeben. Vorstandschef Martin Winterkorn und Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch sollen nun Vorschläge ausarbeiten, um die Arbeit der beiden Ausschüsse zu optimieren.

    Zudem hieß es nach der Sitzung, aufgrund der aktuellen Rahmenbedingungen habe der Vorstand dem Aufsichtsrat keine neue Investitionsplanung vorgelegt. Dies solle bei der nächsten Aufsichtsratssitzung geschehen. Es gelte aber die gültige Drei-Jahres-Planung, die bis ins Jahr 2010 reicht.

    AUTOMÄRKTE AUF TALFAHRT

    Die Automärkte sind derzeit vor allem in den USA und Westeuropa auf Talfahrt. Zwar steht VW im Vergleich zu Mitbewerbern noch gut da und hat seine Prognosen zu Ergebnis und Absatz in diesem Jahr nicht nach unten geschraubt. Auch Volkswagen aber rechnet 2009 mit schwierigen Zeiten.

    Vorstandschef Winterkorn hatte bereits vor Wochen angekündigt, er wolle konzernweit alle Investitionsvorhaben auf den Prüfstand stellen und zugleich die Kostenbremse anziehen. Zugleich hat der Wolfsburger Autobauer seine langfristige "Strategie 2018" weiterentwickelt. Oberste Priorität soll die Entwicklung sparsamer, umweltschonender Autos mit alternativen Antrieben und Motoren sein. VW peile "neue ökologische Maßstäbe" an. VW veranschlage in den kommenden Jahren jährlich Ausgaben von mehr als acht Milliarden Euro für Entwicklung und Investitionen in neue Modelle und Technologien./hoe/DP/stw

  10. [verwijderd] 22 november 2008 15:47
    quote:

    asdf10 schreef:

    weet je toevallig ook of het hier om een dieselmotor van het VW concern gaat?
    yep, het gaat hier om een motor van Audi

    The Cayenne Diesel will be powered by a three-liter V6 turbo diesel engine with 240HP supplied by Audi, a subsidiary of the VW Group. A six-speed Tiptronic transmission will be standard.

    The average consumption is 9.3 liters per 100km, with CO2 at 244 grams per km. The instant throttle response and the high torque characteristics of this particular diesel engine are deemed a suitable fit for the Cayenne.

    tinyurl.com/68x4tc
  11. [verwijderd] 22 november 2008 15:59
    Saillant detail is dat Ferdinand Piech, die nu dus als Porschegrootaandeelhouder samen met zijn familieleden van Porsche bezig is VW, inclusief Audi, helemaal over te nemen, zelf ooit als zelfstandig ingenieur aan de basis stond van nieuwe motorconcepten bij Mercedes en Audi. En nadien zijn carriere bij Audi op dit gebied voortzette.

    en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Pi%C3...
  12. [verwijderd] 23 november 2008 10:48
    quote:

    dct schreef:

    Iedreen weet hoe de autobedrijven er voorstaan.
    Het sentiment rond de autobedrijven wordt voor een groot deel bepaald door de publiciteit rond GM en Ford. Het is goed om te bedenken dat GM en Ford in de problemen zijn gekomen door mismanagement, te laat omschakelen naar kleinere energie zuinige en emissiearme modellen, te sterke vakbonden in Micihigan, Detroit. Op termijn is het voor de overblijvende fabrikanten alleen maar gunstig als er een paar concurrenten omvallen, de koek die overblijft hoeft dan door minder bedrijven gedeeld te worden. Neem nu bijvoorbeeld Nederland, hier hebben de Astra en de Golf vele jaren gestreden om de koppositie wat betreft verkoopaantallen. Dankzij de negatieve publiciteit rond Opel/GM zullen er nu veel meer mensen zijn die voor de Golf kiezen. Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor Mondeo-Vectra-Passat of Fiesta-Corsa-Polo. Naast het feit dat kopers zich zorgen zullen maken om verkrijgbaarheid van reservedelen over 10 jaar, service, afschrijving en dus op rationele gronden eerder voor het VW product zullen kiezen. Daarnaast willen mensen over het algemeen niet met loosers (GM/Ford) geassocieerd worden.

    mvg, ASDF10
  13. [verwijderd] 23 november 2008 11:23
    Hallo Asdf

    Ik zie dat ook zo. Feitelijk wordt het bewijs ook door de statistieken geleverd.
    De laatste verkoopcijfers (over oktober 2008) geven voor het merk Volkswagen een stijging van het Europese marktaandeel van 10,7% naar 11,8%.
    Het wordt daarmee ruim twee maal meer verkocht dan Toyota (daalde van 5,2% naar 4,6%).
    Audi dat (uiteraard) ook haar marktaandeel weer wist te verhogen, wordt nu met 5,1% (vorig jaar 4,2%) nu ook al meer verkocht dan Toyota! Wie had dat 5 jaar terug kunnen denken.
    Pakweg 10 jaar geleden streed het Fiat concern steevast met het VW concern om de positie van grootste autoleverancier van Europa. Nu verkoopt VW 3x meer autos dan Fiat!
    Dus niet alleen in vergelijking met de VS producenten is VW de grote winnaar.
  14. hjm 24 november 2008 11:06
    Net van een Duits forum geplukt. Verklaart de koerssprong. In elk geval zijn de shortposities voortvloeiend uit dit advies vancohtend gesloten :-).

    Zielbereich / Potenzieller Ausstiegsbereich

    Positionsgrößenbestimmung (Moneymanagement)

    Einer der größten Fehler, der von den meisten Anlegern begangen wird, ist der, dass zu große Positionsgrößen pro Transaktion getätigt werden. Der Anleger läuft Gefahr zu "überhebeln". Deshalb ist entscheidend, "mit wieviel" Kapitaleinsatz beispielsweise eine Aktie gekauft wird. Die Moneymanagementmeldungen sollen Ihnen Hilfestellung geben, wie adäquate Positionsgrößen bestimmt werden können.

    Anbei eine umfassende Anleitung zum Thema Money Management :

    Das ist der Schüssel zum Erfolg - Money Management - Bitte hier klicken

    Heute wurde auf GodmodeTrader.de um 12.28 Uhr eine Chartanalyse zu der Porsche - Aktie veröffentlicht.

    Gesetzt den Fall, man möchte die Aktie basierend auf besagter Chartanalyse handeln, wie geht man dabei vor ?

    Laut Analyse bietet sich ein Einsteig in eine Shortposititon zum aktuellen Kurs von 47,59 Euro an.

    Eine Absicherung via Stopp-Loss bietet sich dann knapp über der Durchbruchsmarke bei 49,78 Euro , also bei etwa 50,50 Euro an

    Wir gehen im Rahmen dieser Moneymanagementmeldungen von einem mit 10.000 Euro bestückten Konto/Depot aus.

    Sinnvoll ist es, nicht mehr als 1% des Depotvolumens pro Anlageentscheidung zu riskieren. Bei einem 10.000 Euro-Depot sind das maximal 100 €, die riskiert werden.

    Keine Sorge. Das heißt nicht, dass nur für 100 Euro gekauft werden kann. Sie werden im Folgenden sehen, dass deutlich mehr pro Position gekauft werden kann.

    Der Einstiegskurs liegt bei ca. 47,59 Euro und das Stoplossniveau bei 50,50 Euro. Die Differenz entspricht 2,91Euro je Aktie.

    Da die Aktie aber erst zum nächsten Kurs gekauft oder verkauft werden kann, kalkulieren wir mit einer Kursdifferenz (Slippage) von 1 % incl. Transaktionskosten. Diese Differenz entspricht bei Kaufkurs von 47,49 Euro noch einmal rund 0,47 Euro.

    Je Aktie werden also in der Summe 2,91 Euro zzgl. 0,47 Euro = 3,38 Euro riskiert.

    Möglich ist der Kauf von 100 € / 3,38 € = ca.29 Stücken als feste Positionsgröße. Es wird also ein Kapital zu Beginn von 47,59 Euro x 29 Stück = 1380,11 Euro bewegt.

    Sie können 29 Porsche Aktien leerverkaufen, was einer Positionsgröße von 1380,11 Euro entspricht.

    Verlieren werden Sie damit also nicht mehr als die kalkulierten 100 €.

    Bei einem sich bietenden Tradingziel bei ca. 37,61 Euro errechnet sich ein Potenzial von 9,98 Euro pro Aktie. Diese 9,98 Euro entsprechen dem 2,95 fachen der riskierten Spanne, so dass dieser Trade seitens des Chance/Risiko Profils noch als akzeptabel bewertet
  15. [verwijderd] 24 november 2008 14:34
    quote:

    hjm schreef:

    Net van een Duits forum geplukt. Verklaart de koerssprong. In elk geval zijn de shortposities voortvloeiend uit dit advies vancohtend gesloten :-).
    Er zijn de afgelopen dagen een pak nieuwsfeiten die de koers van Porsche helpen steunen.
    * VW en Porsche verbeteren hun relatie
    * Porsche past voor het eerst diselmotor toe (in haar SUV Cayenne)
    * vanmorgen eerste foto´s van nieuwe Porsche Canamera onthuld
    * Leaseplan (actief in 30 landen) krijgt overheidsgarantie
    * EU verlaagt CO2 emissieeisen ingaande 2012
    * vooruitblik op jaarcijfers van a.s. woensdag
    * algemeen beursherstel

    Ofschoon Porsche vandaag met een plus van 9% uitblinker is, ligt de hele zo afgestrafte sector er goed bij.
292 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.489
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.716
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.329
Air France - KLM 1.025 35.021
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.667
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.881
AMG 971 133.189
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 490
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.967
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.764
Arcelor Mittal 2.033 320.646
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.088
ASML 1.766 106.357
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 februari

    1. Theon Q4-cijfers
    2. Hermes Q4-cijfers (Fra)
    3. Umicore Q4-cijfers
    4. Consumptie huishoudens december (NL)
    5. Economische groei vierde kwartaal vlpg (NL)
    6. Internationale handel december (NL)
    7. Economische groei vierde kwartaal 2e raming (eur) volitaliteit verwacht
    8. Moderna Q4-cijfers (VS)
    9. Detailhandelsverkopen januari (VS)
    10. Importprijzen januari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht