Daytraders Terug naar discussie overzicht

Beurstrading.nl

1. [verwijderd] 12 november 2008 19:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Casiraghi,
   
   Ik ben momenteel geld aan het vrijmaken en denk er heel sterk over. Hoewel ik de laatste discussie nauwelijks kan volgen denk ik dat het een verantwoord risico is om een kans op een leuk rendement te maken. Nog wel een vraag aan oa Henk en B&B: zijn er voor zover jullie weten alternatieven voor iets vergelijkbaars aan beurstrading.nl?, behalve het echte werk (daytraden) want dat gaat mij niet lukken ;-)
   
   Mario
2. [verwijderd] 12 november 2008 21:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mario,
   
   er zijn er meer die managed futures systemen aanbieden, en ook die dat uitvoeren als vermogensbeheerder. Ik moet zeggen dat ik deze beurstrading heren het meest transparant vind,ze geven veel informatie, en ook hebben ze letterlijk een gezicht (met 'van dongen' als meest bekende natuurlijk).
   
   Als je 25K als risicokapitaal in het slechtste geval missen kunt, dan zou ik geen enkel issue zien hier.
   
   Theoretisch kun je wel meer dan 25K verliezen, maar dat is zeer onwaarschijnlijk. (long positie en zoon bin laden blaast paleis soestdijk op, handel wordt stilgelegd en na een dag of 5 is de aex naar 100 gezakt)
   
   B&B
3. dct 12 november 2008 22:01

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   bund&blauw schreef:

   Theoretisch kun je wel meer dan 25K verliezen, maar dat is zeer onwaarschijnlijk.

   Gevaar is dat het verlies langzaam oploopt tot er nog maar 5k staat en dat vervolgens de klap komt. Vraag me ook af hoeveel geld je minstens moet hebben staan om aan de margin te voldoen.
   
   Inderdaad positief dat je weet wie er achter zitten.
   
   gr.DCT
4. [verwijderd] 12 november 2008 23:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Mario,
   
   ik denk er nl ook over om hier geld voor vrij te maken. Middels dit syteem hoef je nl helemaal niet op te letten en kun je het via todaysbrokers laten uitvoeren en over 10 jaar bijv eens kijken wat er opstaat.
   
   
5. [verwijderd] 13 november 2008 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog eens goed de site bestudeerd, maar onder "over ons" staat opgericht 2008??
   
   Zijn die resultaten vanaf 2001 dan geintrapoleerd?
   
   Ik ben even confuus, wie weet sinds wanneer ze echt handelen?
   
   B&B
6. [verwijderd] 13 november 2008 13:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bund&blauw schreef:

   Nog eens goed de site bestudeerd, maar onder "over ons" staat opgericht 2008??
   
   Zijn die resultaten vanaf 2001 dan geintrapoleerd?
   
   Ik ben even confuus, wie weet sinds wanneer ze echt handelen?
   
   B&B
   [/quote]
   Volgens de FAQ:
   [quote]
   In 2000 hebben wij een systeem ontwikkeld dat zonder al te veel "ruis" koop en verkoop signalen in de AEX index voorspelt.
   

   www.beurstrading.nl/faq.html
   
   Maar je hebt hier wel een belangrijk punt, want de site is inderdaad recent opgericht volgens het stukje "Over ons". Vraag is dan hoe ze aan de resultaten van de andere jaren kwamen (backtesten of traden), en hoe ze deze dan hebben getrade (m.a.w. exact hetzelfde systeem als vandaag de dag, met welk bedrag?).
   
   Kon het verder niet vinden op de site hoe ze voor dit jaar met dit systeem hebben gehandeld.
   
   gr. Jos
7. [verwijderd] 13 november 2008 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   J_o_s schreef:

   [quote=bund&blauw]
   Nog eens goed de site bestudeerd, maar onder "over ons" staat opgericht 2008??
   
   Zijn die resultaten vanaf 2001 dan geintrapoleerd?
   
   Ik ben even confuus, wie weet sinds wanneer ze echt handelen?
   
   B&B
   [/quote]
   Volgens de FAQ:
   

   quote:

   
   In 2000 hebben wij een systeem ontwikkeld dat zonder al te veel "ruis" koop en verkoop signalen in de AEX index voorspelt.
   

   www.beurstrading.nl/faq.html
   
   Maar je hebt hier wel een belangrijk punt, want de site is inderdaad recent opgericht volgens het stukje "Over ons". Vraag is dan hoe ze aan de resultaten van de andere jaren kwamen (backtesten of traden), en hoe ze deze dan hebben getrade (m.a.w. exact hetzelfde systeem als vandaag de dag, met welk bedrag?).
   
   Kon het verder niet vinden op de site hoe ze voor dit jaar met dit systeem hebben gehandeld.
   
   gr. Jos
   

   en als ik dan een advertentie als deze zie op de site van of all people Harry Mens........:(
   
   oefff...
   
   harry-mens.gratisstartpagina.nl/
   
   "abnormale hoge koerswinsten!"
   "Geld verdienen en rendement maken!"
   
   B&B
8. [verwijderd] 13 november 2008 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bund&blauw schreef:

   "abnormale hoge koerswinsten!"
   "Geld verdienen en rendement maken!"
   
   B&B
   

   Klinkt goed.
9. [verwijderd] 13 november 2008 18:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bund&blauw schreef:

   en als ik dan een advertentie als deze zie op de site van of all people Harry Mens........:(
   
   oefff...
   
   harry-mens.gratisstartpagina.nl/
   
   "abnormale hoge koerswinsten!"
   "Geld verdienen en rendement maken!"
   
   B&B
   

   Die site is niet van Harry Mens, maar door een particulier die anoniem wil blijven en gehost bij Gratisstartpagina.nl. Daarnaast is die site ook erg onprofessioneel, en ontbreekt het aan inhoud, naast links die verwijzen naar suggestieve artikelen. Daarnaast ontbreekt ook de link naar een BusinessClas uitzending waarin zogenaamd Beurstrading.nl werd gepromoot. Ook die quote van Harry Mens wordt niet onderbouwd met een bronverwijzing.
   
   Ik denk dat we harry-mens.gratisstartpagina.nl/ in het beste geval kunnen afdoen als een 'hobby' van iemand.
   
   Daarnaast denk ik ook niet dat Cees Smit achter de reclame uiting zal staan zoals op die op harry-mens.gratisstartpagina.nl/ over van Beurstrading.nl staat. Immers, dan zouden zijn columns in IEX Magazine over "goeroe's" met hun ongeloofwaardige rendementen wel erg hypocriet zijn, omdat hij dan zelf ook zo zou adverteren.
   
   Kortom: de site harry-mens.gratisstartpagina.nl/ is naar mijn idee volkomen irrelevant om te beoordelen of Beurstrading.nl "goed" of "slecht" is.
   
   gr. Jos
10. [verwijderd] 13 november 2008 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi stukje research Jos!
    
    Maar ik denk dat de gemiddelde ongeduldige surface skimmer, waar ik me ook toe reken, toch op zijn minst de suggestie van Mens en Beurstrading als zijnde realistisch ervarern
    Het enige wat ik wel frappant vond is de links op "Mens'"site die verwijzen naar negatief nieuws over Mens. Ik dacht nog, wat een openheid:)
    
    B&B
11. [verwijderd] 13 november 2008 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @bund&blauw
    
    U spreekt van een eventueel extra MA filter bij de
    26MA/10EMA (EB indicator)
    Kunt u me zeggen waar deze MA op wordt toegepast;
    op de koerslijn?
    
    Mvg zzzzz
12. [verwijderd] 14 november 2008 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ZZZZ,
    
    da's het geheim van de smid ;)
    
    B&B
13. [verwijderd] 14 november 2008 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bund&blauw schreef:

    ZZZZ,
    
    da's het geheim van de smid ;)
    
    B&B
    

    Geheim.........nee hoor...niks geheims aan -:)
14. [verwijderd] 14 november 2008 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zeg het maar dan
15. [verwijderd] 14 november 2008 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bund&blauw schreef:

    zeg het maar dan
    

    Eerst jij B&B dan zal ik je zeggen of het antwoord goed is -:)
    
    willem
    
    www.guruwatch.nl/advies.asp?Id=21446

    Bijlage:
16. [verwijderd] 19 november 2008 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk niet dat Beurstrading.nl alleen gebruik maakt van de zogeheten EB-indicator (cross EMA 10 en SMA 26). De resultaten van deze indicator zijn simpelweg te slecht.
    
    Ik heb de EB-indicator gebacktest op FESX EOD (Heb helaas geen FTI data), maar vanaf 1-8-1998 t/m 1-11-2008 gaf dit een winst van 21.192,28, waarbij ik er vanuit ben gegaan dat er één contract per 10.000 euro wordt getrade (zie stukje 'Gemaakte aannames' verderop). Dit is dus zo'n 211.92% procent, over een bijna 10 jaars periode. Het winpercentage was trouwens rond de 34.91%, met een maximale drawdown van 19.046,20 (bijna 150% van de initial account).
    
    Als je ongeveer dezelfde money management op de FESX hanteert als Beurstrading op de FTI doet, krijg je een slechter resultaat: winst van 12.638,98 (+126.39%), maximale drawdown 26.861,44.
    
    Als je de invidividuele trades en de grafieken nakijkt zie je dat dit idee flink wat last heeft van een asymmetrical leverage; vlak voor de flinke drawdown in 2000 wordt het aantal contracten verdubbeld naar 2, en bij de daarop volgende periode van winstgevende trades is er maar geld om met één contract te traden.
    
    Ik heb ook nog even getest vanaf 2001, omdat Beurstrading ook vanaf die periode terugkijkt. Dit geeft betere resultaten (winst van 21.590,36 en max. drawdown van 14.488,86).
    
    Ik heb alle grafieken, performance overzichten, en NinjaTrader broncode online gezet ivm IEX attachment beperkingen:
    www.beleggenweblogs.nl/files/index.ph...
    
    Ik ben benieuwd naar jullie reacties: goed idee of niet? Heeft iemand al gekeken naar de FTI data? :)
    
    ----------
    Gemaakte aannames:
    1) Geen slippage, moeilijk in te schatten hoeveel dit is bij een EOD idee. Ik heb nagerekend en sinds juli 1998 was de gemiddelde gap bij de FESX 0.42 pnt, hoewel dit natuurlijk niks zegt over welke gaps er plaatsvinden als dit idee zijn signalen geeft.
    2) Commissie 1.31 per trade, 2.62 per roundturn (IB unbundled).
    3) Money management: 25.000 per FTI = +/- 2.5 x initial overnight margin. Geeft voor de FESX = 2.5 * 4037 = 10.000,- [afgerond]. Beginnen met 1 contract, per 10.000 winst een contract erbij.
    
    PS: Dit is geen mening of Beurstrading.nl een goede adviesdienst is of niet, want zoals al opgemerkt hanteren hun hoogstwaarschijnlijk een ander / aangepast systeem. Deze post is gewoon bedoeld ter uitwisseling van informatie en naar aanleiding van de interessante discussie. :)
17. [verwijderd] 19 november 2008 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jos,
    
    Je hebt er aardig wat werk van gemaakt. Denk dat de EB indicator niet als basis van dit handelssysteem gebruikt wordt, daar is hij echt te slecht voor lijkt me.
    
    Je hoeft trouwens in je code geen regels te gebruiken voor exit long en exit short. NT weet dat een long positie gesloten moet worden als er een shortsignaal gegenereerd wordt. Maakt de code weer iets simpeler.
18. [verwijderd] 20 november 2008 08:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Krullen schreef:

    Je hoeft trouwens in je code geen regels te gebruiken voor exit long en exit short. NT weet dat een long positie gesloten moet worden als er een shortsignaal gegenereerd wordt. Maakt de code weer iets simpeler.
    

    Klopt. Ik zet het er eigenlijk enkel neer voor mezelf, omdat ik het overzichtelijker vind als de long condities gescheiden zijn van de short condities. Daarnaast makkelijker later wat toe te voegen. :)
    
    gr. Jos
19. [verwijderd] 21 november 2008 01:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mario & Casiraghi,
    
    Zijn jullie er al in gestapt?
    Ik denk er ook over om er in te stappen.
    Is er eigenlijk een goed moment om in te stappen?
    Een sterk dalende beurs, zoals nu.... of beter wachten tot er een duidelijk omslagpunt komt?
    
20. [verwijderd] 21 november 2008 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Vogelvrij,
    
    mail mij anders maar even dan kunnen we het er eens over hebben. Ik zit er aan te denken maar ben nog niet ingestapt. haighton@hotmail.com
    
    gr