Innoconcepts Terug naar discussie overzicht

advies omlaag naar hold van buy bij SNS

1. [verwijderd] 8 december 2008 08:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rabbithunter schreef:

   XEA is op oorlogspad. Als het waar is wat zij schrijven komt er hopelijk snel actie !!
   
   www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&i...
   
   www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&i...
   
   Ik heb geen bewijzen uiteraard maar kan ook op mijn klompen aanvoelen dat de wijze waarop de koers van Inno tot stand komt , behoorlijk stinkt.
   

   Het vreemde is ook (volgens XEA), dat SNS de liquidity provider is van Inno (en van CTac) en dus de koers manipuleert! Echter, het is ook SNS (Den Drijver) die het advies omlaag brengt. Inno betaalt ze hier zelfs voor. Het zaakje stinkt echt!
2. [verwijderd] 8 december 2008 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helaas nog steed stevig in de tang gehouden.... Zelfs op zo'n mooie beursdag als vandaag durft niemand meer aandelen Innoconcepts te kopen.
   Dat zegt wel iets. Men wil niet gemanipuleerd worden. Maar de zittende aandeelhouders zitten er wel mee.
3. MtBaker 8 december 2008 10:08

   auteur info

   • MtBaker

     Lid sinds: 22 dec 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 658

     Gegeven: 1464

   •    Aantal posts: 7.819

   In Canada wordt geclaimd dat het bankwezen sterker is door betere regelgeving, ook zijn ze sterk tegen
   IFRS.
   In het verleden werden marktschokken opgevangen door uit te gaan van een meer reele waarde.
   Anderzijds heeft merktmanipulatie altijd plaatsgevonden. Wel is het mogelijk dat dat nu sterker is door beschikbare digitale handelssystemen.
   In USA zijn finaciele bedrijven waar de automatiseerders meer verdienen dan de handelaren.
   De vraag is dan is dat snelheid van reageren of is het een ladderachtig systeem.
   Ik denk dat XEA wat overdrijft met de manipulatie, maar het is zeker niet onmogelijk.
4. MtBaker 8 december 2008 10:35

   auteur info

   • MtBaker

     Lid sinds: 22 dec 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 658

     Gegeven: 1464

   •    Aantal posts: 7.819

   quote:

   Hugo44 schreef:

   Waarom zou SAS last hebben van een eventuele economische malaise? Ze zitten niet in de bouw of in de auto-industrie, of in kapitaalgoederen. Nee, ze zitten juist veel in de voedingsindustrie. En de omzet in de supermarkten is weer gestegen. Daarbij komt dat voor veel merken het aantrekkelijk is om hun spullen in een mooie krat te verpakken, die worden dus juist vernieuwd. Verder zit SAS in allerlei containers, die vroeger juist van hout waren. Vervanging dus, en nieuwe orders.
   
   De iGPS pallets is een verhaal apart. Een suksesverhaal totnutoe. Als er miljoenen van die pallets in omloop zijn, zullen nog meer bedrijven van de houten pallets af willen. Zie het recente verhaal van Gatorade op de site van iGPS.net, Gatorade heeft veel schade kunnen beperken door de plastic pallets. Er zijn eigenlijk vrijwel alleen voordelen.
   
   berlin.schoellerarca.com/content/News...
   
   

   SAS is onderdeel/deelname van een beleggingsgroep/ hedgefund, dat onder ander Wavin naar de beurs heeft gebracht. Introducti was succesvol. Bepaal zelf hoe je denkt over het vervolg. Ik dacht van 11 naar 20 naar 2,5 of daaromtrend. Belangrijkste reden. Zeer winstgevend dus,cash eruit verkopen en maar zien waar het schip strand. In een positieve markt misschien niet verkeerd, maar we zijn nog niet uit de bearmarket van 2000- 2003 laat staan de huidige, normaal binnen 10 jaar een hogere piek. dus volgend jaar AEX 750? Ik betwijfel het.
5. Hugo44 8 december 2008 11:04

   auteur info

   • Hugo44

     Lid sinds: 30 nov 2005

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 1.638

   De koers van Wavin en het feit of SAS wordt verkocht of niet heeft weinig invloed op Inno. Inno krijgt licenties voor spullen die SAS maakt met I-Pac. Dus kratten en pallets. In veel gevallen dienen die spullen voor de voedingsindustrie, en daar is van bekend dat ook tijdens recessies de mensen moeten eten, dus gaat dat gewoon door. Ik heb al eerder geschreven dat kratten niet alleen nuttig zijn, maar ook een marketing-instrument, of een voordeel kunnen geven ten opzichte van de concurrent. Dus ik zie dat gewoon lekker doorgaan. SAS is ook innovatief bezig op terreinen waar eerder hout werd gebruikt. Zo zie ik hier in de Betuwe nu ook plastic fruitkratten, waar tot voor kort uitsluitend houten kratten werden gebruikt. SAS heeft ook een nieuwe bak voor vis, die eenvoudig te stapelen is. Verder heeft SAS opvouwbare containers en nog van alles, kijk maar op hun site.
   
   De iGPS pallets zullen steeds vaker gebruikt worden, totdat bedrijven de houten pallets zullen weigeren. Gezien de snelle uitbreiding van de contracten, ongeveer elk half jaar, gaat dat ook gewoon door. Dus Inno krijgt de komende jaren zonder veel moeite heel veel geld binnen van SAS. Waarom den Drijver denkt dat de licenties veel minder worden is mij niet duidelijk, ik denk niet dat hij de contracten tussen Inno en SAS heeft gelezen.
   
   
6. [verwijderd] 8 december 2008 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo, was dat de laatste 'dump' (6500 naar 4,59), en kunnen we nu misschien weer omhoog???
7. Hugo44 8 december 2008 12:25

   auteur info

   • Hugo44

     Lid sinds: 30 nov 2005

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 1.638

   We kunnen omhoog als mensen vinden dat Inno meer waard is dan 4,59.
   
   Is er hier iemand die in of bij Tilburg woont? Ga dan eens kijken wat ze bij Technoplast aan het doen zijn. We moeten er toch achter kunnen komen wie die nieuwe klant is?
8. [verwijderd] 8 december 2008 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geweldig dagje weer voor IC, AEX 6% in de plus en wij...
9. Hugo44 8 december 2008 12:35

   auteur info

   • Hugo44

     Lid sinds: 30 nov 2005

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 1.638

   Xea gaat ook vandaag verder met de aktie tegen de laddersystemen op de Amsterdamse beurs. Innoconcepts wordt als voorbeeld genomen. Ik ben benieuwd wat er met hun klacht gedaan wordt. Ze hebben de handel in Inno van afgelopen vrijdag gefilmd en geanalyseerd en het werd duidelijk dat er volop gemanipuleerd wordt. Ook vandaag ziet het er weer zo uit. Het systeem werkt vooral goed bij dunne handel. Dus als wij bijkopen zal het systeem minder goed werken.
   
   www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&i...
   
   P.S. We gaan niet verkopen op 4,50 toch? Dan krijgt ro1946 ze, dat zou jammer zijn.
10. Hugo44 8 december 2008 12:48

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Ik heb nog wat bijgekocht op 4,55.
11. Peter L. 8 december 2008 13:35

    auteur info

    • Peter L.

      Lid sinds: 08 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 58

    quote:

    Hugo44 schreef:

    Xea gaat ook vandaag verder met de aktie tegen de laddersystemen op de Amsterdamse beurs. Innoconcepts wordt als voorbeeld genomen. Ik ben benieuwd wat er met hun klacht gedaan wordt. Ze hebben de handel in Inno van afgelopen vrijdag gefilmd en geanalyseerd en het werd duidelijk dat er volop gemanipuleerd wordt. Ook vandaag ziet het er weer zo uit. Het systeem werkt vooral goed bij dunne handel. Dus als wij bijkopen zal het systeem minder goed werken.
    
    www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&a...
    
    P.S. We gaan niet verkopen op 4,50 toch? Dan krijgt ro1946 ze, dat zou jammer zijn.
    

    Bijlage:
12. Peter L. 8 december 2008 13:37

    auteur info

    • Peter L.

      Lid sinds: 08 dec 2008

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 58

    Sorry, ging te snel af.
    

    quote:

    Hugo44 schreef:

    Dus als wij bijkopen zal het systeem minder goed werken.
    

    Heb ik net gedaan, 200 stuks. Laat ze het rambam krijgen. We kopen alles op!
    Lange Pier

    Bijlage:
13. Chrisky 8 december 2008 14:18

    auteur info

    • Chrisky

      Lid sinds: 07 jan 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 73

    Ik heb ook maar weer een kooporder geplaatst..
    
    Heb het stukje van Xea ook even gelezen. Wat ik niet snap is hoe men met deze koersmanipulatie geld verdient... iemad die dit even kort kan toelichten ?
    
    Waar ik een beetje bang voor ben is dat den Drijver echt een punt heeft en dat insiders nu reeds aan het verkopen zijn...
    
    grt. C.
14. Hugo44 8 december 2008 14:22

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Ik denk niet dat insiders verkopen, integendeel, meneer Fock (die ik toch wel een insider noem) heeft kortgeleden nog flink bijgekocht. Als er al grotere partijen hebben verkocht, dan zoek ik dat toch bij Schroders of Generali of KBC. Maar dat is dan noodgedwongen, die verdienen bij de huidige koers ook niks meer als ze verkopen. Ik denk dat uiterlijk rond Kerst de daling wel stopt. In het nieuwe jaar verwacht ik juist een koersprong, omdat er met Inno in 2009 geld te verdienen is. Tegen die tijd weten we meer over Technoplast en misschien ook over de Fortune 500 klant. En er kunnen ook wel weer nieuwe klanten bijgekomen zijn.
15. [verwijderd] 8 december 2008 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    B. Afraid schreef:

    Ik heb ook maar weer een kooporder geplaatst..
    
    Heb het stukje van Xea ook even gelezen. Wat ik niet snap is hoe men met deze koersmanipulatie geld verdient... iemad die dit even kort kan toelichten ?
    
    Waar ik een beetje bang voor ben is dat den Drijver echt een punt heeft en dat insiders nu reeds aan het verkopen zijn...
    
    grt. C.
    

    SNS wordt door Inno ingehuurd (betaald) als liquidity provider om een bepaald volume aandelen per dag te garanderen. Hiervoor zal SNS zeker aandelen te leen krijgen van Inno. SNS gebruikt hiervoor een computerprogramma. Het gekke is alleen dat het lijkt alsof SNS dit gebruikt om de koers naar beneden te sturen met oa verkopen aan een lagere bied van zichzelf. Iemand heeft er belang bij om de koers lange tijd laag te houden/zetten. Maar wie? Zit het management van Inno hierachter, wellicht samen met Fock? Of zal achteraf toch blijken dat een KBC heeft afgebouwd, wat me niet logisch lijkt.
16. Hugo44 8 december 2008 14:47

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Als ik kijk naar de uitgevoerde orders dan lijkt het toch of een partij verkopen uitlokt. Bijvoorbeeld om 13.51.14 verkoopt de partij 781 stuks op 4,46 terwijl de koers daarvoor nog op 4,49 stond. Daardoor verkoopt iemand anders 3000 stuks op 4,45.
    
    Vervolgens verkoopt de partij (de drukker zullen we hem noemen?) 796 stuks op 4,41, waardoor opnieuw iemand ruim 2000 stuks verkoopt op 4,40.
    
    Kijk gerust door de uitgevoerde transacties, er zijn meer voorbeelden.
    
17. Hugo44 8 december 2008 15:11

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Ik heb een mail aan de AFM en aan Euronext gestuurd, met daarin het voorbeeld van de rare handel die ik net constateerde. Ik ben benieuwd of er een reactie komt.
18. Hugo44 8 december 2008 15:19

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Volgens mij is er een eenvoudige oplossing voor laddersystemen, als alle transacties zowel een minimumbedrag als ook een klein percentage zouden kosten, dan zou er veel minder luchthandel zijn.
    
    De grote handelaren betalen vast veel minder dan de gewone belegger, toch? Weet iemand hoe dat zit?
19. [verwijderd] 8 december 2008 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sixtysound schreef:

    [quote=B. Afraid]
    Ik heb ook maar weer een kooporder geplaatst..
    
    Heb het stukje van Xea ook even gelezen. Wat ik niet snap is hoe men met deze koersmanipulatie geld verdient... iemad die dit even kort kan toelichten ?
    
    Waar ik een beetje bang voor ben is dat den Drijver echt een punt heeft en dat insiders nu reeds aan het verkopen zijn...
    
    grt. C.
    [/quote]
    
    SNS wordt door Inno ingehuurd (betaald) als liquidity provider om een bepaald volume aandelen per dag te garanderen. Hiervoor zal SNS zeker aandelen te leen krijgen van Inno. SNS gebruikt hiervoor een computerprogramma. Het gekke is alleen dat het lijkt alsof SNS dit gebruikt om de koers naar beneden te sturen met oa verkopen aan een lagere bied van zichzelf. Iemand heeft er belang bij om de koers lange tijd laag te houden/zetten. Maar wie? Zit het management van Inno hierachter, wellicht samen met Fock? Of zal achteraf toch blijken dat een KBC heeft afgebouwd, wat me niet logisch lijkt.
    

    Voorzover mijn kennis reikt: een liquidity provider heeft als opdracht dat er dagelijks een koers gemaakt wordt en dat het verschil tussen bied- en laat koersen binnen grenzen blijft. Normaal gesproken heeft de liquidity provider geen garantie voor een minimum omzet afgegeven.
    De liquidtiy provider en de "drukker" zullen niet dezelfde persoon zijn. Een "drukker"zal ook wel een doel hebben, maar voor mij als normale belegger kan ik dat nog steeds niet begrijpen.
    
    Ook vreest B. afraid dat SNS wel een punt heeft. waar doel je dan op? SNS heeft het over agressieve boekhoudmethoden; dat ben ik met hem eens. Hij heeft het over gebrek aan informatie en openheid bij INNO; daar zijn wij het allemaal met hem eens. En tenslotte geeft hij een koersdoel af over 12 maanden. Als dat uit zou komen dan kun je ook nog spreken over een self fullfilling prophecy.
    
    Mijn impressie van het SNS rapport is, dat Den Drijver de toekomst op korte termijn van INNO veel minder rooskleurig ziet dan toen hij een koersdoel van € 17,50 afgaf. Dat heeft eensdeels te maken met de recessie ( automobiel sector) en anderszins met de boekhoudmethoden, waardoor de inkomsten wel eens tijdelijk kunnen dalen; door de boekhoudmethode zijn deze inkomsten eerder als omzet geboekt. Kijken wij echter naar de cashflow uit licenties dan zal die veel minder aangetast worden en waarschijnlijk blijven groeien.
    Als lange termijn belegger zie ik het met iNNO nog steeds zitten.
    Zoef
20. Hugo44 8 december 2008 15:32

    auteur info

    • Hugo44

      Lid sinds: 30 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 1.638

    Lees de meest positieve alinea uit het rapport van den Drijver nog maar eens:
    
    It is, however, clear that if the company improves disclosure and provides sufficient information about the latest license deals and acquisitions and the economy improves (impacting the contracts with IAC, Campina, Carlsberg and Schoeller Arca), substantial
    additional upside is possible. Not only will the discount that we have arbitrarily applied disappear and will the Beta return to more normal levels but the contract with the Fortune 500 will also be included.
    
    We wachten dus maar even tot Inno met meer info komt.