Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. ONN 9 januari 2009 12:36

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   x.Kaplan schreef:

   Een beetje rekenen kan geen kwaad;
   Rendement perp 2 en 3 bij een koers van rond de 45 ongeveer 9 %. vergelijkbaar met perp. 4
   De perp. 2 en 3 zijn door de lage koers m.i. aantrekkelijker.( grotere kans op forse koerswinst)
   
   Groet Kaplan
   

   Stel dat er niets meer zou veranderen qua rente en deze koersen zouden blijven staan. Welke perp. zou je dan kiezen? Doe mij die 8% dan maar.
   Wie geeft jou de garantie dat die eerste 2 in koers harder zullen stijgen dan de 8% lening?
   Vergeet niet dat ING nooit hoeft af te lossen op 100 %.
   
2. [verwijderd] 9 januari 2009 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   x.Kaplan schreef:
   
   Wat mij blijft verbazen is het grote verschil in prijs tussen de perp. 2 en 3 (inmiddels opgelopen tot rond de 45 ) en de koers van de perp. 4 (boven de 90 ). Als onzekerheid over de financieele positie ten grondslag ligt aan de lage koers voor de perp. 2 en 3 en perpetuals in het algemeen dan zou dat ook voor de perp. 4 ( koers boven de 90)moeten gelden. Zelf overigens gisteren gebruik gemaakt van het historisch gezien exreem kleine verschil tussen de koers van de perp. 2 en de perp. 3 (minder als 1) om het een en ander om te wisselen.
   
   groet Kaplan
   ===================================================
   
   Dag,
   de 2 en 3 perp hebben een variabele rente(kleine opslag op 10 jaars)
   De 8% heeft een vaste rente.
   De kans op vervroegde aflossing is bij de 8% lening veel groter dan de eerste 2.
   Het geld staat op de balans als eigen vermogen(tier 1 kapitaal)
   De 2 en 3 zijn nu wel een heel goedkope financiering voor de onderneming.
   Deze zullen dus niet vervroegd afgelost worden.,het zijn dan dus eeuwigdurende leningen geworden.
   Als banken weer goedkoper geld aan kunnen trekken
   zal de 8% dus vervroegd aflossen.
   Het heeft dus niets te maken net de financiële positie
3. [verwijderd] 9 januari 2009 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijft voor mij de lage koers van de perp 2 en 3 een raadsel. Dit kun je niet alleen toeschrijven aan een hogere krediet toeslag en/of hoge duration.
   Zo gauw ik een zeker rendement van meer dan pakweg 6 % kan halen is het oppassen geblazen.
   
   Groet kaplan
4. [verwijderd] 9 januari 2009 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ouwebeursrot schreef:
   
   Waarom gaat de Eureko niet mee? Grrrr......
   
   ===================================================
   
   Begin deze week op ander lijntje werd bekendgemaakt dat directeur opstapt.
   Vandaag bekend vermogenspositie moet versterkt worden in verband met verliezen.
   Deze week koers gedaald met grote omzetten.
   Heb ze zelf dinsdag geruild tegen ing 2 perp.
5. ONN 9 januari 2009 12:46

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   Kredietcrisis wellicht? ;-)
6. ONN 9 januari 2009 12:51

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   anova schreef:

   Vandaag bekend vermogenspositie moet versterkt worden in verband met verliezen.
   

   Ik heb het gelezen ja. Dat ze waarschijnlijk niet bij Bos hoeven aan te kloppen zie ik nog als positief. Ik was er al een beetje bang voor dat dit zou gebeuren maar ga ervan uit dat de Rabo met hun belang dit niet laten mislopen.
   
7. [verwijderd] 9 januari 2009 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   x.Kaplan schreef:
   
   Blijft voor mij de lage koers van de perp 2 en 3 een raadsel. Dit kun je niet alleen toeschrijven aan een hogere krediet toeslag en/of hoge duration.
   Zo gauw ik een zeker rendement van meer dan pakweg 6 % kan halen is het oppassen geblazen.
   
   Groet kaplan
   ===================================================
   
   De 8% heeft een koers achter in de 80
   ef.rend 8,8.
   Als je dit afzet tegen staatslening is de opslag meer dan 3,5%
   EEuwigdurend is wel lang,zeker waar het een bank betreft tegenwoordig.
   
   groet
   
8. [verwijderd] 9 januari 2009 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   x.Kaplan schreef
   Zo gauw ik een zeker rendement van meer dan pakweg 6 % kan halen is het oppassen geblazen.
   ===================================================
   HET IS DUS GEEN ZEKER RENDEMENT.
   Als ing geen dividend uitkeert geen rente
   Als ing omvalt ??
   Zekerheid wordt op de beurs helaas niet geboden
   mvg
   
9. [verwijderd] 9 januari 2009 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [quote=anova]
   Vandaag bekend vermogenspositie moet versterkt worden in verband met verliezen.
   [/quote]
   
   Ik heb het gelezen ja. Dat ze waarschijnlijk niet bij Bos hoeven aan te kloppen zie ik nog als positief. Ik was er al een beetje bang voor dat dit zou gebeuren maar ga ervan uit dat de Rabo met hun belang dit niet laten mislopen.
   
   

   Zouden ze nog wel dividend gaan betalen, lees dat de rabo strenge voorwaarden zou stellen,....
   De injectie was nodig omdat Eureko 2008 met slechte cijfers heeft afgesloten. De tegenvallende resultaten en de strenge voorwaarden die de Rabobank aan de kapitaalinjectie heeft verbonden, waren voor bestuursvoorzitter Maarten Dijkshoorn een reden om plotseling op te stappen.
   
   www.fembusiness.nl/web/artikelSmal/35...
   
   wachten op een officieel persbericht?
10. ONN 9 januari 2009 13:32

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    arjan k schreef:

    wachten op een officieel persbericht?
    

    Dat lijkt me het beste ja.
11. [verwijderd] 9 januari 2009 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    x.Kaplan schreef:
    
    Dit kun je niet alleen toeschrijven aan een hogere krediet toeslag en/of hoge duration.
    ===================================================
    
    Je vergeet het belangrijkste de variabele rente.tegen de vaste van de 8%
    
    groet
12. [verwijderd] 9 januari 2009 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik heb de hele lijn goed gelezen, zeer leerzaam, er is echt kennis hier.
    aangekomen bij de laatste posting had ik maar een conclusie: een perpetual is een legaal pyramide-spel.
13. [verwijderd] 9 januari 2009 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eureko has taken note of recent media articles regarding its capital position. At this point, the reports are premature and no decisions have been made. Eureko is in frequent talks with its major shareholders regarding a broad range of financial and operational topics.
    Eureko's solvency position meets the requirements as set out by the Dutch Central Bank. Eureko publicly informs all its stakeholders about its financial and operational performance on a half-yearly basis. The earliest occasion for this is scheduled for March 17.
14. [verwijderd] 9 januari 2009 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paulta schreef:
    ik heb de hele lijn goed gelezen, zeer leerzaam, er is echt kennis hier.
    aangekomen bij de laatste posting had ik maar een conclusie: een perpetual is een legaal pyramide-spel.
    
    Kun je dit verder onderbouwen
    Groet Kaplan
15. [verwijderd] 20 januari 2009 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eigenlijk is beur in z'n geheel legaal piramide spel.
    
    Perps gaan laatste dagen trouwens ook behoorlijk hard mee naar beneden.
16. [verwijderd] 20 januari 2009 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook dit wordt een verboden product.
    welke zieke geest heeft deze constructie kunnen bedenken...
    eeuwig durende ellende ....
17. [verwijderd] 20 januari 2009 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dit wordt zeker geen verboden produkt, is gewoon vergelijkbaar met een preferent aandeel.
18. [verwijderd] 20 januari 2009 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wachten tot 17 maart, kijken of er nog winst over is. 17 March Presentation 2008 annual results, eureko.
    
    Verwacht dat stichting achema en de rabobank, gewoon hun divident willen hebben, dus..
    23 May 2013, 23 mei 2009 eerste betaling 8,375%
    
    we gaan het zien.
    
19. [verwijderd] 20 januari 2009 18:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    dit wordt zeker geen verboden produkt, is gewoon vergelijkbaar met een preferent aandeel.
    

    nee, preferente aandelen hebben voorrang op gewone aandelen, perpetuels zeker niet.
20. [verwijderd] 22 januari 2009 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De meeste perpetuals zijn achtergestelde leningen. Die achterstelling geldt ten aanzien van andere schuldeisers. Maar het zijn wel leningen. Dus niet gelijk te stellen met aandelen. Zij gaan voor de aandeelhouders en dus ook vóór de preferente aandeelhouders.