Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 19 november 2009 14:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Voor betaaldata"
   www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=0...
   
   geen inhouding van rente. (Wel opletten want soms gaat het mis en wordt bedrag eerst met belasting gestort vervolgens teruggehaald en dan het gehele zonder belasting alsnog gestort)
   
   de bos
   

   Dank voor de info. Zelf vind ik de 7.375% US met een rendement van ca. 10% wel aardig of is er een betere uit het lijstje te selekteren
2. [verwijderd] 21 november 2009 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoals eerder gememoreerd, is er op korte termijn onzekerheid geintroduceerd: claim-emissie, herstructurering, verkoop NatNed, terugbetalen staatssteun. Daarnaast: ratings op perps nog niet bijgesteld, dat legt voor sommigen toch beperkingen op.
   Geef het wat tijd en de risicopremie loopt er uit. Het zal wel wat ups & downs kennen, maar met een beetje snuffelen kan je toch regelmatig een fijne cashflow op de bankrekening krijgen. Met na verloop van tijd een mooie koerswinst.
   Maar goed, dat is mijn mening. Ik zit nog steeds aan de koopkant.
3. [verwijderd] 23 november 2009 16:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ter aanvulling: www.fd.nl/artikel/13673042/dnb-situat...
   
   Voor achtergesteld eeuwigdurend papier heeft deze situatie een dienovereenkomstig prijskaartje. Hoewel ik best positief naar de toekomst kijk hoor.
4. ONN 24 november 2009 10:25

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   Er staat weer een 9 vooraan bij de 8 % ;-)
5. [verwijderd] 24 november 2009 23:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   couponbetalingen ING USA keurig op tijd en zonder USA belasting-vooraftrek; heb deze zooi nu gedumpt op de top omdat het te onzeker is. Geen idee wat het bankje waard is.
   
   Aegon USA ook prima op tijd en ook zonder belasting-voraftrek.
6. [verwijderd] 25 november 2009 21:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   heren ING,
   
   reken jezelf maar rijk, maar ik heb al weken geleden op dit draadje rondom ING Perpetuals genoemd dat ING rotzooi is en heb mijn eigen pakket gedumpt toen ze de splitsing openbaar maakten.
   
   Ik had geluk omdat de obigatie koersen omhoog spoten; de aandelen is een groot drama dus dump die zooi morgen-ochtend voordat het te laat is.
   
   Van harte met je NL bankje.
   
   Koersdoel volgens gerespecteerde TA'ers is 6 EU.
7. trust 49 27 november 2009 13:11

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   waarom worden de ing perps verkocht?
8. [verwijderd] 27 november 2009 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   trust 49 schreef:

   waarom worden de ing perps verkocht?
   

   Misschien omdat beleggers geld vrij willen maken om andere kansen te benutten?
9. [verwijderd] 4 december 2009 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zijn er dan zoveel betere kansen? De trend is de laatste weken gestaag lager, ik kan er geen chocola van maken. Mijn bestedingsruimte om bij te kopen is in elk geval nu op.
10. [verwijderd] 5 december 2009 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste perpetuals deskundigen,
    Mag ik jullie om een advies/inlichtingen vragen ?
    Over 2 weken gaan mijn Ducatus aandeeltjes (beleggingsfonds in preferente aandelen) van de beurs en ontvang ik de intrinsieke waarde.
    Nu ben ik op zoek naar een alternatieve belegging in de sfeer van de perpetuals.
    Ik heb al wat KBC 8% en de Eureko's 8,375% en 6%.
    Deze wil ik uit oogpunt van spreiding liever niet bijkopen.
    Van ING heb ik al de aandelen, dus die ook liever niet, maar eventueel wel en welke dan 2, 3 of 4 ?
    Kaplan c.s. welke heeft jullie voorkeur ?
    Welke alternatieven zijn er nog ?
    Mag ik jullie advies vragen, op dit draadje zit volgens mij de deskundigheid, waarvoor super dank !
    Groeten,
11. [verwijderd] 5 december 2009 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis 8% Perp Hybrid 2 code...291
    Denk dat ik die kies, limiet rond de E. 85,- ?
12. DirkDeNeu 5 december 2009 18:31

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    SNS 6.258-VAR% 2007-2017-PERP 17/07
    
    geeft nu 10% rente, SNS doet het niet slechter dan andere banken met staatssteun
13. [verwijderd] 7 december 2009 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    M.b.t. de koersontwikkeling van perpetuals gaf Lookingvalue aan dat beleggers misschien geld vrij willen maken om andere kansen te benutten?
    Dat is volgens mij in al zijn algemeenheid precies de waarheid. Zo kun je de koers van perps ING natuurlijk niet los zien van de koersontwikkeling van de aandelen. In een rustige markt gedragen zij zich vaak als communicerende vaten. Op (voor het aandeel ING) goede beursdagen vallen de perps. ING vaak tegen. Dit duidt erop dat er gekozen of geswicht wordt tussen aandelen en perps. Bovendien kan een wat groter aanbod / vraag bij deze weinig verhandelde fondsen grote invloed hebben.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    
14. [verwijderd] 7 december 2009 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Free1,
    
    Misschien dat je wat hebt aan mijn laatste aankopen:
    Hou wel in de gaten dat deze aandelen qua risico binnen mijn portefeuille passen en ook slechts dan voor een klein percentage (max 3% per fonds).
    -iShares Brasil
    -Reesink ( onder de 70 euro)
    -Brunel
    -Delta Lloyd ( emissie koers)
    Tenslotte volg ik de emissie van ING nauwgezet.
    Waarschijnlijk koop ik voor 15 dec. aandelen of claims. Eerder verkocht ik mijn aandelen ING
    ps perps. houd ik gewoon aan.
    
    mvg Xeno Kaplan
15. ONN 7 december 2009 15:12

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    free1 schreef:

    Nu ben ik op zoek naar een alternatieve belegging in de sfeer van de perpetuals.
    Ik heb al wat KBC 8% en de Eureko's 8,375% en 6%.
    Deze wil ik uit oogpunt van spreiding liever niet bijkopen.
    Van ING heb ik al de aandelen, dus die ook liever niet, maar eventueel wel en welke dan 2, 3 of 4 ?
    Welke alternatieven zijn er nog ?
    

    Je zit dus vooral in financials. Kijk eens naar de perps van Wolters Kluwer en Friesland Campina. Ik geloof niet dat er veel meer te koop is in Amsterdam qua perps.
16. [verwijderd] 7 december 2009 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DirkDeNeu,
    Ik heb jouw advies gevolgd en SNS aangeschaft op 62,80
    In de lijn van X. Kaplan ook de ING perp 2 op 52,40 en er loopt nog een order voor Fortis 8% op 86,10
    
    X. Voor een wat beter evenwicht en wat meer zekerheid over een coupon nu even het accent op Perpetuals.
    Die aandelenkeuze lijkt mij wel doordacht, zeker die Ishares Brasil
    
    Ja Ouwe Beursrot voor een stevige coupon kom je toch bij de perpetuals van de financials terecht.
    Daarbij heb ik wel vertrouwen in de marktomstandigheden voor financials.
    Alle seinen staan bijna op groen, ik zit zelf in de vastgoedmarkt, en zie daar nog geen bloedbad op de woningmarkt.
    Stabiliseren rond het huidige niveau, verwacht ik.
17. ONN 7 december 2009 16:16

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    Je koopt die WKL nu rond de 88 en geeft een coupon van bijna 7 procent dus.......
18. DirkDeNeu 8 december 2009 17:29

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    Dat is 28% rendement minder dan >9% rendementen op de financials.
    
    Over het risico zou ik me niet durven uitspreken. Banken worden flink gesteund en er wordt extra afgelost aan de regering. Dus die seinen staan op groen. Aan de andere kant mocht er nu wat misgaan in banken land, dan denk ik adt de overheid eist da het van de perps niet uitbetaald mag worden.
    
    ik probeer wat SNS te bij te kopen op 62%, daar zijn we bijna.
19. [verwijderd] 9 december 2009 13:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, Dirk,
    SNS is niet verkeerd.
    De problemen bij Property Finance zijn wel te overzien; in Spanje nog een probleempje, senioren appartementen in een complex in Zuid Spanje, maar dat zal nog wel redelijk aflopen, de meeste zijn verkocht en met wat verhuur van de overigen, worden de verliezen beperkt. daarbij vangt de ontwikkelaar natuurlijk de eerste klap op voordat Property Finance gaat betalen.
    En in Florida nog iets vergelijkbaars.
    Verder niet al te veel lastige dossiers bij SNSPF.
    Laten we niet tegen elkaar opbieden, maar ik probeer er ook nog wat op de kop te tikken.
    10% op jaarbasis, eeuwigdurend !?
    Later denk je daar met weemoed aan terug.
20. [verwijderd] 9 december 2009 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vreemde situatie.
    Ik leen bij mijn bank zakelijk tegen 1 mnd euribor plus een opslag, in totaal 2,45%
    En kan op bankperpetuals tot 10% ontvangen.
    
    Is de relatie tussen rendement en risico zoek ?