Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Iedereen een bonus

1. [verwijderd] 2 februari 2009 11:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die bonussen werden toch betaald over 'goede' jaren, ja... Jaren, die achteracf gezien eigenlijk vooral goed waren door het frauduleuze karakter van de business die toen werd bedreven.
   Dat belonen is niet bepaald kies in mijn ogen, en al helemaal niet van belastinggeld...
2. [verwijderd] 2 februari 2009 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Prominent PvdA-er Mollenkamp op non-actief gezet wegens zelfverrijking.
   En dan hebben we ook nog steeds Herfkens.... (die maar praat en praat over armoede)
   Huur laten betalen door de belastingbetaler, gebeurt niet alleen in Den Helder, maar ook in Almere aan alweer een vooraanstaande PvdA-er (Adri D)
   Dit gaat allemaal over belastinggeld en niet over privaat geld.
   
   Als klap op de vuurpijl weet weer een andere prominente PvdA-er (dit weekend) op te merken dat Prinses Christina haar PRIVE vermogen op de kanaaleilanden laat beheren. De prinses zou toch wat meer een voorbeeld moeten geven.......
   
   Kan het nog hypocrieter...
   
   Hoeveel (woning-)stichtingen zijn er die door PvdA-ers worden "gerund"...?
   Dit zijn slechts enkele voorbeelden van leden van een partij die nu Min Fin bestuurt.
   
   m.vr.gr.
   
   PCvR
   
3. [verwijderd] 2 februari 2009 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cees vindt het heel normaal dat iemand een bonus kan krijgen van enkele miljoenen euro's.
   
   Dat soort bedragen is voor niemand op deze wereld gerechtvaardig. Ik kan mij nog een column van Cees herinderen dat hij schreef: als ze het niet doen, vertrekken al die topbestuurders naar het buitenland.
   Waren ze maar vertrokken.....
   Is hij nou echt zo dom om te denken dat deze mensen zoveel meer toegevoegde hebben dan andere mensen die voor een normaal loon willen werken.
4. [verwijderd] 2 februari 2009 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Juh! schreef:

   Bedankt voor je column zo had ik er nog niet tegen aangekeken van dat het over meerdere jaren wordt verspreid.
   

   Dat is dan dus ook niet zo.
   
   In sommige bedrijven gebeurt dit wel, de verzekeraar van Warren Buffet is daar een mooi voorbeeld van, maar zeker niet bij bedrijven die op Wall Street acteren.
   
   
5. [verwijderd] 2 februari 2009 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou ja zeg, wat een flauwekul. Het bonussysteem goedpraten terwijl het een belangrijke factor is in de oorzaken van de kredietcrisis en meer iha het eendimensionaal opjagen van mensen.
   Het bonussysteem is contraproductief gebleken. Er komen mensen met tientallen miljoenen aan bonussen weg. Dat is TE VEEL. En daarbij hebben ze meestal ook niks goeds gepresteerd, behalve het spelletje slim gespeeld (de stoelendands om de topposities)en nu blijkt dat ze zelf de boel bewust of onbewsut de vernieling in gejaagd hebben. Dit is immoreel en een fout voorbeeld voor de rest van de mensen. En inderdaad die meneer bij de woningbouwvereniging hoort ook niet met 490.000 naar huis te gaan. Het enige argument is steeds: ik wil meer omdat iemand anders ook meer krijgt. Frank, gatverdamme, wat een waardeloze prut schrijf je hier.
6. [verwijderd] 2 februari 2009 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   chessplayer schreef:

   De bonus is voor de bestuurders, die ons in de shit gebracht hebben en het verliesaandeel is voor de belegger.
   

   Ja, jank ff lekker door joh. En hebzuchtige aandelenbeleggers op zoek naar winst zijn zeker zielig. Ben nog geen AAB belegger tegengekomen die zijn winst over heeft gemaakt op de rekening van een goed doel. Geen enkele vorm van kritiek want er was WINST. En maar klagen na het lezen van de 'Prooi'. 'Ja, goh het was een rommeltje bij de Bank he'. Aandelenbeleggers = hypocrisie
7. Floralys 2 februari 2009 15:57

   auteur info

   • Floralys

     Lid sinds: 18 sep 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1651

     Gegeven: 928

   •    Aantal posts: 5.174

   "Ik word helemaal misselijk van de heksenjacht tegen de bonuscultuur"
   
   En ik word onpasselijk van jouw stukje!
   
   
8. Floralys 2 februari 2009 16:09

   auteur info

   • Floralys

     Lid sinds: 18 sep 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1651

     Gegeven: 928

   •    Aantal posts: 5.174

   quote:

   kazekage schreef:

   Dit zijn slechts enkele voorbeelden van leden van een partij die nu Min Fin bestuurt.
   
   m.vr.gr.
   
   PCvR
   
   

   Helaas vind je deze voorbeelden van zelfverrijking in alle geledingen van de maatschappij en bij alle politieke partijen. Aangezien het CDA, de PvdA en de VVD het gros van de politieke bestuursfuncties onderling heeft verdeeld, zul je binnen deze drie partijen de meeste voorbeelden kunnen vinden.
   
   Het is dus geen "links is slecht" en "rechts is goed" kwestie.
   
   Dat ventje van Rochdale heeft waarschijnlij de PvdA alleen maar gebruikt om zo op een positie terecht te komen waar hij lekker zijn gang kon gaan met stelen, liegen en bedriegen.
9. [verwijderd] 2 februari 2009 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bonussen vallen best mee?????
   Hoe bestaat het. Over schijnheiligheid gesproken.
   Hoe durf je toppunt van stommiteit. Wat vind je van Groenink met z"n 30 millioen en de heer directeur van Nutreco? meer dan 80 millioen. Nu weer een figuur van een woningbedrijf in Amsterdam. Die kende zich gemakshalve omdat hij zichzelf zo goed vond, bonussen en dikke salarisverhoging toe. Ik kan het rijtje nog wel dikker aanvullen. Alleen wat jammer van de irecteur van ING. Hij kreeg voor zijn vertrek maar 1000 000 Euro. Schamltjes he.
   Heb je ooit gezien de uitzending van de EO waar een hoopje armzaligheid van een vrouwtje stenen en wel gevuld een hele emmer stuk moest maken om wat te eten te verkrijgen en voor haar kinderen.
   Man schaam je diep. Ik heb de tweede wereldoorlog meegemaakt en tijdens de hongerwinter van 1944/45 talloze mensen in de bittere koude zie sterven op straat.
   Hoe stom moet iemand zijn om zulke praatjes te verkopen. Wat doe je met zoveel geld. Je kan toch maar een pak een biefstuk etc. eten of moetenb al dit soort lui allemaal kastelen zo groot ls het witte Huis in Amerika hebben???
   De lessen van het leven worden nooit geleerd.
   
10. [verwijderd] 2 februari 2009 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is maar goed dat Frank van Dongen ten strijde trekt tegen deze heksenjacht. Immers, de genoemde 20 miljard wordt verdeeld over de totale sector. Tenminste dat zegt Frank. 9500 bedrijven met ieder tussen 5.000 en 10.000 werknemers, zo becijfert hij. Dus zo'n 50 tot 100 miljoen werknemers, dan valt het best mee. Flinke banksector, he Frank? Misschien een beetje verrekend? Of geen research gedaan? Oh ja, je had wikipedia even geopend.
    Ik zal even helpen. Het onderzoek waar het om gaat staat hier:
    www.osc.state.ny.us/press/releases/ja...
    Oeps! Die 18 miljard gaat alleen over de financiele sector in New York City! En dat zijn er volgens datzelfde onderzoek maar 168.600. Dat is iets anders van 50 tot 100 miljoen. Die gaan dus gemiddeld met een bonus van een tonnetje naar huis. Terwijl hun bedrijven hun hand ophouden bij de staat. Gelukkig dat Frank voor deze bedrijven in de bres springt. "Bonussen vallen best mee" zegt Frank, doorlopen mensen, uw belastinggeld wordt goed besteed. Mooie eerste zin ook: "Ik word de laatste tijd een beetje misselijk van de schijnheiligheid van de mensen." Duimen omhoog voor Frank van Dongen. Tegen de schijnheiligheid, tegen de heksenjacht!
11. c.de.ric 2 februari 2009 17:26

    auteur info

    • c.de.ric

      Lid sinds: 25 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4

    Ha die Frank!!!
    Ooit wel eens iets gelezen van Muel Kaptein? Gaat vaak over integriteit. IJkpunten voor de samenleving: consistent, consequent en coherent handelen.
    Zoiets als doen we morgen iets wat te maken heeft met wat we vandaag hebben bedacht, veranderen we de spelregels niet tijdens het spelen en behandelen we gelijke gevallen een beetje acceptabel op een gelijke manier.
    Ik ben afgehaakt toen ik in mijn dagelijks dagbladje op dezelfde pagina rechts en links iets las. Over de steun aan de 22 medewerkers van een makelaarskantoor die tot de grote vakantie 2009 bijna de helft van de helft van het werk in heel veel tijd mogen doen. Op kosten van Donner, met vriendelijke groet van de gemeenschap. Omzet gelukkig terug gelopen met 40%, stel voor dat het maar 30% zou zijn geweest, zou er geen steun zijn geweest. Dat heet Ondernemerschap.Geen wonder dat er in dit artikel gerept werd van champagne en vlaggen! Het kantoor adverteert gelukkig nog steeds happy paginagroot dat het een lust is en uiteraard wordt het zo mooie grote pand waar men in huist niet verlaten en goed verlicht en verwarmd.
    Het tweede artikel ging over het aantal huisuitzettingen vanwege een huurschuld van meer dan twee maanden. Nog NOOOOIIIT zo hoog geweest. Dat heb je ervan als je als huurder niet met je geld om kunt gaan, werkloos wordt. Lik op stuk beleid, Zero Coulance. Als het moet sluiten we zelfs met strenge kou de warmtetoevoer af. Had de tering maar naar de nering gezet moeten worden (Oud Nederlands Spreekwoord waarvan je je afvraagt voor wie dat nu nog waar geldt).
    Ik las onlangs ook iets in een meer landelijk dagblad. Ging over een staatslot, was een 25000 euro opgevallen. (zie www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article4...
    De 120 personeelsleden in de verpleging mochten die 25.000 euro niet houden en verdelen (Ik geloof dat je van rekensommen houdt: 25000 / 120 = 208,33). Had te maken met zoiets als BEROEPSCODE.
    Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het doordringt tot sommige branches en werelden wat normale verhoudingen zijn en wat een acceptabele taak/tijd/risico/beloningsrelatie is. Ik sluit niet uit dat dat voor sommige planeten lichtjaren gaat duren!
    P.s. En overigens zou je van 20 miljard 96.001.536 mensen een uitkering van 208,33 ineens kunnen doen!
    
12. [verwijderd] 2 februari 2009 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geachte Heer Smit,
    
    Heeft U wel eens nagedacht over de vraag welke
    constructieve bijdrage Uw activiteiten leveren
    aan de bevordering van economie en maatschappij ?
    Geen zin in, denk ik. Oogkleppen op.
    
    Wivo
13. [verwijderd] 2 februari 2009 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Banker + Gangster = Bankster
14. [verwijderd] 2 februari 2009 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja dit stukje is echt een gotspe. Dat je het opneemt voor een groep die even 20 miljard bonus aan zichzelf toekennen over 2008!
    Oftewel ze krijgen 700 miljard om hun balans op te schonen zodat de economie niet instort, en halen daar even 20 miljard voor zichzelf uit (dat is dus bijna een ton per persoon in de financiele wereld in NY, en nee Frank er werken geen 100 miljoen mensen op Wall Street).
    
    Tuurlijk we zijn allemaal egoistische wezens, maar dit loopt de spuigaten uit. Hoe het ook zij, de banken boys zijn duidelijk niet in staat zichzelf te reguleren, en hun "beloning" staat in geen enkele verhouding tot het werk dat ze doen. Terecht dus dat Obama dat wil aanpakken. Wat mij betreft, banken weer laten functioneren, ja, maar alleen als er een salaris maximum (bonus + basissalaris) komt in die sector van, laten we zeggen, 200.000$ per jaar per persoon.
15. [verwijderd] 2 februari 2009 22:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cees, je brengt het bijzonder ongelukkig onder woorden en je doet je research niet goed, maar misschien snap ik wel een beetje waar je naar toe wilt. Ik werk zelf bij één van de grootste investment banks, echter in één van de zgn. 'stable businesses', private wealth management. Ook ik krijg een bonus. Die bonus is gebaseerd op
    1) mijn eigen functioneren
    2) de performance van mijn divisie
    3) de performance van de bank als geheel
    
    Wat vele mensen vergeten, is dat een bonus voor heel veel 'gewone' bankmedewerkers een wezenlijk onderdeel van het salaris is. Ik zit niet hoog in de boom, dus het is niet excessief wat ik krijg, het is te vergelijken met wat men in NL krijgt als 13e maand of vakantiegeld. Terwijl die twee niet prestatiegebonden zijn, is mijn bonus dat wel. Dus ik ben het met Cees eens als hij stelt dat het fenomeen 'bonus' an sich niet slecht is. Waar ik het niet mee eens ben, is dat de toplaag in de investment banks, de mensen die excessief risico hebben genomen waardoor nu banken door de belastingbetaler gered moeten worden, dat die mensen ook dit jaar weer miljoenen mogen bijschrijven. De bonus hoeft niet afgeschaft, maar moet worden teruggebracht tot de menselijke maat.
16. c.de.ric 2 februari 2009 23:43

    auteur info

    • c.de.ric

      Lid sinds: 25 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4

    Ha Idn 1982,
    Ik snap waar CeesFrank naar toe wil. Frank heeft het niet over het kerstpakket of de auto van de zaak of de 13 e maand of de vakantietoeslag of de boekenbon of loon in natura of de fooi in de horeca of jouw bonus (eh....private wealth management...wat is dat? Wel cool als dat "stable business" is!). Het hoort bij Nederland om daarover te pruilen en afgunstig te kijken naar een bonus hier of daar. Mij zou dat niet boeien, ik gun het jou en iedereen. Frank stelt helemaal niet de prestatiebeloning ter discussie. Frank lijkt me voorlopig een planeet die mensen billijkt die praten in gestolen "verdiensten" van miljarden en miljoenen. Iemand die lichtjaren af staat van de werkelijheid van mensen, generaties waarvan ik denk dat het al een paar keer genoemde Wikipedia als ultiem geschiedenisboek zal duidelijk maken dat zij de rekening mogen gaan betalen. Het in energie(netwerk)bedrijven, pensioenfondsen, woningbouwcooperaties, banken, infra-structurele bedrijven en bij de staat opgeslagen gemeenschapskapitaal verkast (grapje) in hoog tempo. Wel, ik wacht de eindafrekening af.
17. [verwijderd] 3 februari 2009 00:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Frank van Dongen, is dat niet die man die Fortis afgelopen juli "een buitenkansje" noemde?
    
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
18. [verwijderd] 3 februari 2009 02:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit gaaat niet over banken maar over Corus en de zelfverrijking in 2006.(alleen in Engeland nog verhandelbaar.
    Corus moet voor de 2e keer met de pet in de hand naar Den Haag. Over een aantal maanden zullen vele wernemers geen werktijd verkorting maar ontslag krijgen. Het is beschamend te moeten constateren dat Varin met het bedrag van zijn buitensporige bonus in 2006 deze mensen nog jaren in dienst had kunnen houden.Ook onze ex-werkgevers bons Jacques Schraven en nog enkele bonzen hoor je niet. Deze schaamteloze verrijkers zoeken de schuld hiervan echt niet bij zichzelf. Neen het zal hen een zorg zijn,dat vele mensen op straat komen te staan.Deze mensen verkwanselen hun ziel en zaligheid voor miljoenen euro's en de ellende die zij hebben veroorzaakt deert hen niet.Het is typerend voor vrijwel de gehele sector.
    
19. MtBaker 3 februari 2009 09:47

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1467

    •    Aantal posts: 7.819

    Wat een onzin, lage salarissen USA krijgen geen of nauwelijks ($100 per jaar) bonus uur tarief
    5$ en oplopend tot 30$ , als je praat over CEO's met boven 1 miljoen $ salaris als laag denk ik dat jou wereldbeeld snel aangepast wordt. Overigens waardeer ik je columns over het algemeen en de complimenten over de tijdige bear warning. Persoonlijk denk ik dat er een regel moet komen met beperking van salaris tot bijv. 200 X minimum (niet aan gerekend) en een bonus niet meer dan dat.
    De bedrijfsleiding kan dan scoren met dividend en zelf aandelen kopen.
    Absoluut verbod op opties als extra.
    Ter discussie met name de genoemde 200. Beter is zelfs als de bomus pas komt op basis van 5 jaar voldoen aan (voldoend hoge) eisen.
    
20. [verwijderd] 3 februari 2009 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De bonussen zijn de oorzaak van de huidige malaise.De ethische motivering ter rechtvaardiging is voor een groot deel gebaseerd op drijfzand en de verkrijging op de gemakkelijke toegang tot de macht in een omgeving van slappe RvC's en slappe aandeelhouders. Zal de aandeelhouder iets leren nu hij op de blaren zit ? Ik vrees van niet. Wie naar de V.S. kijkt, weet wat zelfverrijking kan aanrichten. Jarenlang heeft de bovenste opperlaag grote delen van de belastingverlagingen en verdiende inkomens naar zich toegeharkt.De top 1 % van de rijken bezit 40 % van alle activa. De reële inkomens t/m de middeninkomens zijn jarenlang niet toe-, maar afgenomen. Tot deze categorie behorende mensen hebben zich via de waardestijging van hun huizen in de schulden gestoken en toen de rente steeg was het einde verhaal.Een maatschappij waar de meeste mensen niet in de welvaartsgroei delen, is op de terugweg. En als wij uit wat er nu gebeurt geen conclusies trekken en afdwingen, gaan we ook die kant op. De zelfverrijking zal leiden tot een rijke elite,waarvan de invloed generatieslang voortduurt. Nu zien we het virus van de zelfverrijking ook in de (semi)-collectieve sector optreden (energie,gezondheid enz.)De uitkomst is duidelijk : de prijzen in die sectoren zullen omhoog gaan en die worden niet gecompenseerd in meer loon in de onderlaag van de maatschappij. Inmiddels hebben zich in diezelfde collectieve sector al heel wat incidenten voorgedaan, maar verder dan ach en wee geroep komt men niet. De regering faalt schromelijk en ook het parlement.