Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Arend Jan Kamp - ING saver dan Rabo?!

1. [verwijderd] 4 maart 2009 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING saver dan Rabo?!
   
   Arend Jan Kamp - 4 mrt, 17:30
   
   "Echt, CDS-spreads van Rabo zijn hoger dan die van ING. Die van SNS en vooral NIBC al helemaal..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 4 maart 2009 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Saver van ik saver, jij savert? Dan hoort er savert te staan. Of bedoel je misschien savvier van savvy? Safer van safe zal het toch niet zijn, da's te makkelijk.
3. [verwijderd] 4 maart 2009 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Da's bizar?
4. [verwijderd] 4 maart 2009 18:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   altviolist schreef:

   Saver van ik saver, jij savert? Dan hoort er savert te staan. Of bedoel je misschien savvier van savvy? Safer van safe zal het toch niet zijn, da's te makkelijk.
   
   Van mij mag het hoor. Na de f een hoorbare e dan een v geen probleem. Probeer het maar eens uit op je altviool

5. lange_ton 4 maart 2009 19:07

   auteur info

   • lange_ton

     Lid sinds: 12 jul 2003

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 89

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 653

   Dit verbaast me niets. ING heeft de geruchten tegen in Nederland en dit heeft niets te maken hoe de financiele wereld er tegen aankijkt. Dus de media heeft een beetje schuld aan de kredietcris, maar wie niet. Ik zag in een onderzoek dat het probleem van de kredietcrisis ligt bij het Gucci kapitalisme en daar doen we bijna allemaal aan mee.
   DSB is lachen
6. [verwijderd] 4 maart 2009 19:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zorgen maken om een rekening bij NIBC??
   
   Wat een tendentieuze onzin want de Omes Wout & Nout hebben ons beloofd alles tot 100.000 (pp!) te zullen vergoeden.
   
   So, don't worry, be happy.
   
   
7. lange_ton 4 maart 2009 19:25

   auteur info

   • lange_ton

     Lid sinds: 12 jul 2003

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 89

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 653

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   Zorgen maken om een rekening bij NIBC??
   
   Wat een tendentieuze onzin want de Omes Wout & Nout hebben ons beloofd alles tot 100.000 (pp!) te zullen vergoeden.
   
   So, don't worry, be happy.
   
   

   Indien je het maar niet voor een jaar vastzet anders kan je een probleem hebben
8. [verwijderd] 4 maart 2009 19:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eens te meer het bewijs dat het de IEX-belegger aan kennis ontbreekt. De getoonde grafiek komt uit FINCAD Analytics Suite (betaalde info).
   
   Zie in dit verband de post ROZE ONDERGOED.....
   
   De hogere verzekeringspremie op obligatieleningen bij RABO heeft waarschijnlijk te maken met de grote hypotheekportefeuille van de bank.
   
   mvg x.Kaplan
   
9. [verwijderd] 4 maart 2009 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wegwezen bij sns en nibc zou ik denken..
10. [verwijderd] 4 maart 2009 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De rabobank begon vorig jaar natuurlijk ook niet voor niets onderdelen in het buitenland te reorganiseren/verkopen en in de kosten te snijden.
    
    Mensen die overstappen van ING naar RABO doen het dus niet goed, maar dit gebeurt waarschijnlijk wel, vooral door de scheve informatie verziening door rabobank mensen als die met hun gezicht op de buis komen en zoveel mogelijk elke andere bank gevaarlijk maken en de rabobank o zo veilig.
    De rabobank is vooral o zo ondoorzichtig.
    
    Heb zelf alles bij de postbank, tegenwoordig dus ook onder de naam ING maar ik hoef mij al helemaal geen zorgen te maken want ik heb mijn eigen hypotheek ook bij de postbank en als er iets zou gebeuren worden eerst de postieve saldi gesaldeerd met de hypotheek en ik heb helaas niet meer tegoeden dan mijn hypotheek :)
11. ischav2 4 maart 2009 20:41

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1403

      Gegeven: 214

    •    Aantal posts: 6.937

    Beetje en vreemd stuk. Rabo heeft tot nu toe geen enkele behoefte gehad aan financiele steun.
12. [verwijderd] 4 maart 2009 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet ook eigenlijk niet of het wel gepast is dat iex columnisten speculeren over de veiligheid van banken. Het is wel goed om consumenten te waarschuwen, maar je moet wel heel zeker van je zaak zijn.
13. ONN 4 maart 2009 20:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Morgen de Rabo cijfers...........
14. Ivanrybkin 4 maart 2009 21:10

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    ischav2 schreef:

    Beetje en vreemd stuk. Rabo heeft tot nu toe geen enkele behoefte gehad aan financiele steun.
    

    Maar heeft wel weer bij moeten springen bij Eureko. en het gewone bankbedrijf zal het ook even wat minder doen.
    
    Ik heb altijd begrepen dat obligatiebeleggers betere beleggers zijn dan de aandelenbeleggers. Dan zal dan toch ook wel gelden voor de mensen die in obligatieverzekeringen handelen?
    
15. [verwijderd] 4 maart 2009 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom een vreemd stuk ischav2? De verzekeringspremies spreken boekdelen. Ik zie overigens geen enkele speculatie in het stuk over de Rabobank, wel over NIBC. En waarom zou dit niet mogen?
    
    Van het weekend eens een leuke berekening gemaakt, mede voor alle non-believers die nog steeds denken dat er banken veilig zijn (en dat is wat anders dan dat ik suggereer dat alle banken omvallen). Als ik als simpele ziel die berekening kan maken dan kunnen die CDS kopers dat blijkbaar ook.
    
    Pin me niet vast op de exacte getallen. Sommige getallen waren wat gedateerd en de Rabo is geen beursgenoteerde onderneming. Sommige getallen heb ik overigens keurig uit de woningmarkt berichten van de Rabo gehaald, andere (verhouding hypotheken/onderpand) enigzins moeten schatten uit algemeen beschikbare cijfers.
    
    De netto hypotheekschuld in NL (2008) is 582 miljard.
    Uitgaande van een verhouding (die in de loop der jaren steeds hoger is komen te liggen) van 80% voor hypotheken/onderpand kom ik uit op een waarde van de assets (onze huizen) van 727,5 miljard.
    
    De totale overwaarde is 145,5 miljard. De Rabo ziet, door haar marktaandeel van 30%, 43,7 miljard van die overwaarde tegenover haar hypotheekleningen staan. Dit is de buffer voor eventuele terugval van de markt.
    Het eigen vermogen van de Rabo is overigens 32 miljard. Om die 43,7 even in perspectief te plaatsen.
    Bij hoeveel % daling is de aan de Rabo toe te bedelen overwaarde weggevaagd? Bij 20%. Laat dat exact de daling zijn die Heemskerk voorspeld ;-)
    Ik beloof je ik heb niet naar dat getal toegerekend.
    
    Ik ben onvoldoende thuis in IFRS maar bij een redelijke daling van de Nederlandse huizenmarkt loopt, naar mijn idee, de Rabo al tegen een impairment test op haar kapitaal aan. Een daling van 30% zorgt ervoor dat de huizen bijna 22 miljard minder waard zijn dan de hypotheken. Dag en tot ziens. Misschien zijn die CDS kopers zo gek nog niet.
    
    Schiet u maarrrrr....
16. [verwijderd] 4 maart 2009 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Nederland zijn huizen door verzekering gedekt tegen daling, grens gaan ze optrekken. In Nederland kan je niet zoals in de US je sleutel terug geven en de schuld ook aan de bank geven ivm daling waarde. De schuld is hoofdelijk. MAW, je lult uit je nek.
    
    MVG
    
    VK
17. lange_ton 4 maart 2009 21:54

    auteur info

    • lange_ton

      Lid sinds: 12 jul 2003

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 653

    quote:

    vastgoedkoning schreef:

    In Nederland zijn huizen door verzekering gedekt tegen daling, grens gaan ze optrekken. In Nederland kan je niet zoals in de US je sleutel terug geven en de schuld ook aan de bank geven ivm daling waarde. De schuld is hoofdelijk. MAW, je lult uit je nek.
    
    MVG
    
    VK
    

    Welke verzekering ? Niet iedereen heeft een NHG
18. [verwijderd] 4 maart 2009 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heel veel wel en dan hoofdelijk, banken hebben nauwelijks risico in Nederland.
19. [verwijderd] 4 maart 2009 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vastgoedkoning schreef:

    In Nederland zijn huizen door verzekering gedekt tegen daling, grens gaan ze optrekken. In Nederland kan je niet zoals in de US je sleutel terug geven en de schuld ook aan de bank geven ivm daling waarde. De schuld is hoofdelijk. MAW, je lult uit je nek.
    
    MVG
    
    VK
    

    Alleen huizen met NHG. Ik ken hier geen statistieken van maar ruim de helft van de hypotheken heeft dit volgens mij niet. NHG kost nl. ook geld, en is niet altijd aantrekkelijk. En wat dan nog, die verzekering wordt gedekt door ons allemaal, die houdt echt geen stand indien de woningmarkt omvalt.
    
    Nu denk ik niet dat de huizenmarkt daalt, wellicht 5% dit jaar. Maar dankzij de bouwstop, een structureel tekort en stijging koopkracht zal die waarschijnlijk over paar jaar weer stijgen.
    
    In elk geval, er is natuurlijk wel een RISICO dat het daalt, en Rabobank is wellicht degelijk maar ook zeer eenzijdig. Denk dat het probleem ligt in het feit dat ze gewoon hun risico's slecht gespreid hebben.
20. [verwijderd] 4 maart 2009 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vastgoedkoning schreef:

    heel veel wel en dan hoofdelijk, banken hebben nauwelijks risico in Nederland.
    

    NHG heeft zoveel eisen dat er minder mensen aan voldoen dan jij zou denken.
    
    Overigens lopen de banken hier feitelijk geen enkel risico want bij een executieverkoop mag je mooi een lening afsluiten bij ze voor het ontbrekende bedrag (= verschil tussen hypotheek en executiewaarde).
    
    En ook al kost het de rest van je leven dat interesseert ze niets je blijft er aan vastzitten behoudens de enkeling die voor een persoonlijk faillissement met sanering kiest maar daarvoor zijn de regels ook al weer opgetrokken.