Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 3 oktober 2019 09:51

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   2008drama schreef op 2 oktober 2019 18:23:

   [...] Al wil BdB anders doen geloven maar ABP is een sterk verouderd fonds.. Maar handelend alsof ze life-cycle 1 zitten.
   ...
   

   Sterk verouderd? Overdrijf niet zo.
   Het aantal deelnemers onder de 36 jaar neemt bij het ABP de laatste jaren toe, zowel in absolute zin als procentueel.
   
   Een andere maatstaf voor de vergrijzing van een pf is de gemiddelde looptijd (duratie) van de verplichtingen. Voor bijvoorbeeld een 'uitstervend' pf met alleen nog 75+ gepensioneerden en geen actieve deelnemers meer, is die duratie slechts 4 à 5 jaar. (Je zou misschien iets als 10 jaar verwachten, maar dit is een doordenkertje.)
   
   Enfin, duratie van de verplichtingen bij ABP is ongeveer 19 jaar.
   Voor alle pfn bij elkaar: ongeveer 20 jaar. Verschil is dus klein.
   
   
2. ffff 3 oktober 2019 11:39

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14926

     Gegeven: 18798

   •    Aantal posts: 39.156

   Een andere maatstaf voor de vergrijzing van een pf is de gemiddelde looptijd (duratie) van de verplichtingen. Voor bijvoorbeeld een 'uitstervend' pf met alleen nog 75+ gepensioneerden en geen actieve deelnemers meer, is die duratie slechts 4 à 5 jaar. (Je zou misschien iets als 10 jaar verwachten, maar dit is een doordenkertje.)
   
   Amai, BDB, DAT wist ik niet ! Steek ik vandaag toch nog iets op in de KK van IEX.
   
   Eén van mijn kleine problemen in mijn leven is: Hoe moet je nou zoveel mogelijk uit een pensioenfonds halen….. Het is ook niet de bedoeling dat er veel overblijft, want dat ben je zo goed als kwijt.
   
   Peter
   
   
3. 2008drama 3 oktober 2019 12:31

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Hier de werkzame ambtenaren vs de Nederlandse beroepsbevolking.
   
   Verreweg het merendeel is werkzaam tussen 55 en 65 waarbij de rest van Nederland veel jonger is. Kortom er komt een prop met uitgaven aan en minder inkomsten. Die pas over dertig jaar stabiliseert.
   
   Dat is een sterk verouderd vergrijzend pensioenfonds.
   
   Ik weet niet naar welke plaatjes BdB kijkt of dat je eea moedwillig anders interpreteert maar je wordt hondsmoe om zijn dwalen te ontmantelen. En kom nu niet met een verbasterend verhaal ja maar de vrouwen... de vrouwen werken meestal in deeltje en hebben een veel lagere impact op de pensioenen.
   
   Het ABP heeft een erg groot probleem!
   
   

   Bijlage:
4. Prince Doji 3 oktober 2019 12:39

   auteur info

   • Prince Doji

     Lid sinds: 30 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 136

   we moeten gewoon naar individueel stelsel. Premies inleggen en sparen met fiscale vrijstellingen voor 'lijfrente' gewoon oprotten met al die collectieve dwang verplichtingen die op worden gesouppeerd door andere, ambtenaren en leeflopers.
   
5. agapim 3 oktober 2019 13:46

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   2008drama schreef op 3 oktober 2019 12:31:

   Hier de werkzame ambtenaren vs de Nederlandse beroepsbevolking.
   
   Verreweg het merendeel is werkzaam tussen 55 en 65 waarbij de rest van Nederland veel jonger is. Kortom er komt een prop met uitgaven aan en minder inkomsten. Die pas over dertig jaar stabiliseert.
   
   Dat is een sterk verouderd vergrijzend pensioenfonds.
   
   Ik weet niet naar welke plaatjes BdB kijkt of dat je eea moedwillig anders interpreteert maar je wordt hondsmoe om zijn dwalen te ontmantelen. En kom nu niet met een verbasterend verhaal ja maar de vrouwen... de vrouwen werken meestal in deeltje en hebben een veel lagere impact op de pensioenen.
   
   Het ABP heeft een erg groot probleem!
   
   

   ABP moet iets aan de Pensioenroof uit de jaren '80/'90 gaan doen (zie rapport Rekenkamer)
   
   Politie en Leger gaan wel weer groeien de komende jaren ...
   
   Leeftijdsgroep boven de 65 ontbreekt wel in het staatje Trauma2008.
   
   .
6. MOL1555 3 oktober 2019 14:08

   auteur info

   • MOL1555

     Lid sinds: 03 dec 2018

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 279

   quote:

   Prince Doji schreef op 3 oktober 2019 12:39:

   we moeten gewoon naar individueel stelsel. Premies inleggen en sparen met fiscale vrijstellingen voor 'lijfrente' gewoon oprotten met al die collectieve dwang verplichtingen die op worden gesouppeerd door andere, ambtenaren en leeflopers.
   
   

   100% mee eens. Mail je bericht ff naar Rutte en schandknaapjes, wie weet kunnen ze er wat mee
7. izdp 3 oktober 2019 14:22

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Gewoon stoppen met die onzin van uitgesteld belastingsparen.
   AOW wat hoger en voor de rest zoekt iedereen het maar zelf uit.
   
   Lees het rapport van de rekenkamer inderdaad en de onzin van roof.
   De enige die te wijten valt zijn de vakbonden en haar leden.
   Die zette de handtekeningen.
   
   Ander probleem voor het ABP qua uitkeringen, zover het een probleem is, is het feit dat laagbetaald met de privatiseringen vrij massaal uit hun bestanden zijn verdwenen.
   Plantsoenendiensten, vuilophaaldiensten, riolering, schoonmakers, catering e.d.
   Zou betekenen toename van de hogere pensioenen de komende jaren.
   Misschien ook te vinden in de cijferbrij.
8. 2008drama 3 oktober 2019 16:04

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   quote:

   agapim schreef op 3 oktober 2019 13:46:

   [...]
   Leeftijdsgroep boven de 65 ontbreekt wel in het staatje Trauma2008.
   
   .
   

   zucht...... ik zit hier te discussiëren met mensen die hun lbo niet hebben afgemaakt... eigenlijk ben ik de domme...
9. agapim 3 oktober 2019 16:11

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Kom je daar nu pas achter ? :)
   
   .
10. izdp 3 oktober 2019 16:48

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Ha, ik zei net wat over spreeuwen en ik dacht gelijk aan een spreekwoord en gelijk aan dit draadje:
    
    Spreeuwen willen wel kersen eten, maar geen bomen planten.
11. DeZwarteRidder 3 oktober 2019 16:55

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23982

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.858

    quote:

    izdp schreef op 3 oktober 2019 16:48:

    Ha, ik zei net wat over spreeuwen en ik dacht gelijk aan een spreekwoord en gelijk aan dit draadje:
    Spreeuwen willen wel kersen eten, maar geen bomen planten.
    

    Dat valt wel mee: spreeuwen poepen de kersenpitten keurig uit en dat levert weer veel nieuwe kersenbomen op.
12. izdp 3 oktober 2019 17:09

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Nope, ze vreten de pitten niet op.
13. Beperktedijkbewaking 3 oktober 2019 18:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    2008drama schreef op 3 oktober 2019 12:31:

    Hier de werkzame ambtenaren vs de Nederlandse beroepsbevolking.
    
    Verreweg het merendeel is werkzaam tussen 55 en 65 waarbij de rest van Nederland veel jonger is. Kortom er komt een prop met uitgaven aan en minder inkomsten. Die pas over dertig jaar stabiliseert.
    Dat is een sterk verouderd vergrijzend pensioenfonds.
    
    Ik weet niet naar welke plaatjes BdB kijkt of dat je eea moedwillig anders interpreteert maar je wordt hondsmoe om zijn dwalen te ontmantelen. En kom nu niet met een verbasterend verhaal ja maar de vrouwen... de vrouwen werken meestal in deeltje en hebben een veel lagere impact op de pensioenen.
    
    Het ABP heeft een erg groot probleem!
    

    Je beschuldigt me telkens weer valselijk. Ik ontleen al mijn cijfers aan DNB of ABP, zet er vaak ook de bron of link bij. Alles te controleren.
    Jouw manier van posten is herhaaldelijk laag-bij-de-gronds en onethisch. Hoe kan je zo nog enig zelfrespect hebben?
    
    Als ik wat reken met die cijfers, snap je het niet of doe je of je het niet snapt. Te hoog gegrepen blijkbaar voor minder opgeleide opstandige oudere jongeren, en zeker voor warhoofden.
    Ik stop met erop te reageren, de lezers weten inmiddels wat voor vlees ze in de kuip hebben.
    
    P.S.
    Je moet je bijlage vergelijken met die van 2017 en 2016. Dan zie je dat het ABP verjongt.
    Je moet het ook vergelijken met de leeftijdsopbouw van een ander groot pf. Dan zie je dat de verschillen klein zijn. Bij alle pfn is de leeftijdsverdeling wat ouder dan die van de hele beroepsbevolking. De redenen liggen voor de hand en ga ik niet voor je oplepelen.
    
    
14. Beperktedijkbewaking 3 oktober 2019 18:19

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Prince Doji schreef op 3 oktober 2019 12:39:

    we moeten gewoon naar individueel stelsel. Premies inleggen en sparen met fiscale vrijstellingen voor 'lijfrente' gewoon oprotten met al die collectieve dwang verplichtingen die op worden gesouppeerd door andere, ambtenaren en leeflopers.
    

    Bedankt voor je boeiende bijdrage. Echt een nieuw en uniek idee.
    By the way, wat zijn leeflopers?
    
    
15. Beperktedijkbewaking 3 oktober 2019 18:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 3 oktober 2019 14:22:

    Gewoon stoppen met die onzin van uitgesteld belastingsparen.
    AOW wat hoger en voor de rest zoekt iedereen het maar zelf uit.
    ...
    

    Dat 'zelf doen' gebeurde in het verleden ook. Werknemers en werkgevers weet je wel.
    Maar de overheid begon zich er bovenmatig mee te bemoeien, en nu kunnen pfn nauwelijks meer hun eigen beleid bepalen.
    
    Stel we stoppen ermee en beginnen met een schone lei. Er zullen dan vast bedrijven of bedrijfstakken zijn waar wrns en wrgs geheel op eigen initiatief iets gaan verzinnen voor een aanvullend inkomen op de oude dag. Misschien voor iedereen in zo'n bedrijf(stak) verplicht, als onderdeel van de arbeidscontracten, misschien vrijwillig. Wellicht spelen de 'ouderwetse' vakbonden daarbij een rol, misschien ook niet. Mogelijk gaat het m.b.v. de OR of een andere personeelsvertegenwoordiging.
    
    Als dat soort initiatieven succes hebben en grootschaliger worden, gaan de regelneven in Den Haag zich er vast mee bemoeien, vermoedelijk met een begerige blik naar de geldpotten. Na enige tijd komt er een 'pensioenwet', en wordt er een 'toezichthouder' aangesteld. Het wordt steeds bureaucratischer, de bobo's komen steeds verder van de mensen af te staan.
    
    En weer een aantal jaren verder is er een @izdp junior die roept: "Afschaffen die hap!"
    
    
16. Zilverduit 3 oktober 2019 19:24

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    izdp schreef op 3 oktober 2019 14:22:

    Gewoon stoppen met die onzin van uitgesteld belastingsparen.
    AOW wat hoger en voor de rest zoekt iedereen het maar zelf uit.
    
    Lees het rapport van de rekenkamer inderdaad en de onzin van roof.
    De enige die te wijten valt zijn de vakbonden en haar leden.
    Die zette de handtekeningen.
    
    Ander probleem voor het ABP qua uitkeringen, zover het een probleem is, is het feit dat laagbetaald met de privatiseringen vrij massaal uit hun bestanden zijn verdwenen.
    Plantsoenendiensten, vuilophaaldiensten, riolering, schoonmakers, catering e.d.
    Zou betekenen toename van de hogere pensioenen de komende jaren.
    Misschien ook te vinden in de cijferbrij.
    

    Liever stoppen met de AOW, want de overheid is niet betrouwbaar en financiering d.m.v. omslagstelsel is ook niet best.
17. 2008drama 3 oktober 2019 19:28

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 3 oktober 2019 18:17:

    [...]
    Je beschuldigt me telkens weer valselijk. Ik ontleen al mijn cijfers aan DNB of ABP, zet er vaak ook de bron of link bij. Alles te controleren.
    Jouw manier van posten is herhaaldelijk laag-bij-de-gronds en onethisch. Hoe kan je zo nog enig zelfrespect hebben?
    
    Als ik wat reken met die cijfers, snap je het niet of doe je of je het niet snapt. Te hoog gegrepen blijkbaar voor minder opgeleide opstandige oudere jongeren, en zeker voor warhoofden.
    Ik stop met erop te reageren, de lezers weten inmiddels wat voor vlees ze in de kuip hebben.
    
    P.S.
    Je moet je bijlage vergelijken met die van 2017 en 2016. Dan zie je dat het ABP verjongt.
    Je moet het ook vergelijken met de leeftijdsopbouw van een ander groot pf. Dan zie je dat de verschillen klein zijn. Bij alle pfn is de leeftijdsverdeling wat ouder dan die van de hele beroepsbevolking. De redenen liggen voor de hand en ga ik niet voor je oplepelen.
    
    

    de foto kwam uit het jaarverslag van het abp. Dat staat er gewoon boven. Dat dat jouw berekeningen doorkruist omdat het jouw fabel van een jonge populatie niet staaft is voor jou lastig te begrijpen.
    
    Daar ga je niet op in maar ik ben niets anders gewend. nu maak je weer het vergelijk met een ander gemiddeld pensioenfonds in Nederland.. Wat jij hier stelt si dat als iedereen in Nederland zeventig is en je in een pensioenfonds de gemiddelde leeftijd 65 is dat je in een jong pensioenfonds zit.... hilarisch!
    Snap je wel wat je zegt... dus als alle andere fondsen ook verouderd zijn ivm demografie dan is het abp dat niet.
    
    Dit is bewust een rook gordijn leggen.
    
    Er is een verouderende bevolking..., het abp is een veel meer verouderend fonds als de rest. Is ook niet raar als je kijkt naar ambtenaar en de commerciële tak van sport.
    
    Dan kan je spreken van een verouderd pensioenfonds...
    
    Een jong pensioenfonds kan je bijvoorbeeld in Afrika vinden of in Irak als het al zou bestaan, immers daar is de bevolking veel jonger dan in Nederland. Dan zijn er veel meer inleggers dan onttrekkers..
    
    Maarwel schattig hoor dat je het opneemt voor A.Pim en twijfelt aan mijn palmares.
    
    
18. izdp 3 oktober 2019 20:05

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 3 oktober 2019 18:45:

    [...]
    Dat 'zelf doen' gebeurde in het verleden ook. Werknemers en werkgevers weet je wel.
    Maar de overheid begon zich er bovenmatig mee te bemoeien, en nu kunnen pfn nauwelijks meer hun eigen beleid bepalen.
    
    Stel we stoppen ermee en beginnen met een schone lei. Er zullen dan vast bedrijven of bedrijfstakken zijn waar wrns en wrgs geheel op eigen initiatief iets gaan verzinnen voor een aanvullend inkomen op de oude dag. Misschien voor iedereen in zo'n bedrijf(stak) verplicht, als onderdeel van de arbeidscontracten, misschien vrijwillig. Wellicht spelen de 'ouderwetse' vakbonden daarbij een rol, misschien ook niet. Mogelijk gaat het m.b.v. de OR of een andere personeelsvertegenwoordiging.
    
    Als dat soort initiatieven succes hebben en grootschaliger worden, gaan de regelneven in Den Haag zich er vast mee bemoeien, vermoedelijk met een begerige blik naar de geldpotten. Na enige tijd komt er een 'pensioenwet', en wordt er een 'toezichthouder' aangesteld. Het wordt steeds bureaucratischer, de bobo's komen steeds verder van de mensen af te staan.
    
    En weer een aantal jaren verder is er een @izdp junior die roept: "Afschaffen die hap!"
    
    

    Nee, mijn hele leven al ben ik fel tegen pensioensparen met uitgestelde belasting.
    En al helemaal niet in een verplicht afhankelijk verband met werkgevers en werknemers.
    Ik vind het dwaasheid ten top om gedwongen te sparen wanneer je juist elke euro kunt gebruiken.
    Laat iedereen vrij met zijn/haar verdiende geld.
    Kan ook makkelijk met onze fatsoenlijke AOW.
    
19. izdp 3 oktober 2019 20:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Zilverduit schreef op 3 oktober 2019 19:24:

    [...]
    
    Liever stoppen met de AOW, want de overheid is niet betrouwbaar en financiering d.m.v. omslagstelsel is ook niet best.
    

    Qua AOW kan je niet spreken van een onbetrouwbare overheid.
    Omslagstelsel zie ik niet als bezwaar in de zin van betaalbaarheid.
    
20. Zilverduit 3 oktober 2019 20:15

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    Dat mag jij natuurlijk als geen bezwaar zien. Het is natuurlijk lang zo erg niet als in andere Europese landen, maar een omslagstelsel werkt eigenlijk alleen goed bij een gelijkmatige bevolkingsopbouw. De financierbaarheid wordt de komende decennia nog wel een issue. Ik zie daarom het liefst de aow verdwijnen en de 2e pijler uitgebreid. Heb je ook meer inkomen terwijl we hget geld nu goed kunnen gebruiken.