Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 17 december 2010 09:02

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Kijken jullie eens naar het bijgevoegde plaatje, de 10 jr NL rente.
   
   Wanneer brak de echte paniek uit, en deed de DNB onze pfn echt de armklem om? Juist, op het dieptepunt. Dus 2 jaar te laat, of mijn part een jaar te vroeg.
   DNB-ambtenaren die zich tegen van alles en elke kritiek willen indekken, maar mijn pensioen niet helpen. Angsthazen!
   
   Ik ben het eens met allen die zeggen dat de stand van onze pfn niet goed is. Maar even zo goed ben ik tegen paniekvoetbal met ONZE beleggingen.
   
   Onze pensioenen zijn letterlijk en figuurlijk teveel waard om te dienen als instrument voor Wellinks's ambitie, ambtelijke denken en ambtelijk pensioen. Dat laatste zit wel goed bij hem. Laat hij van het mijne afblijven.
   
   (En om hier generatie-discussies te voorkomen: bovenstaande geldt voor alle premiebetalers!)
   

   Bijlage:
2. voda 17 december 2010 15:14

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   CBS: tempo vergrijzing loopt op
   17 december 2010, 10:06 | ANP
   RIJSWIJK (ANP) - Nederland vergrijst de komende jaren in verdubbeld tempo. In de periode 2011-2015 komen er een half miljoen 65-plussers bij. In de afgelopen periode van vijf jaar ging het nog om een kwart miljoen mensen. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag meegedeeld.
   
   De versnelling komt doordat de grote babyboomgeneraties, geboren na de Tweede Wereldoorlog, de komende jaren 65 jaar worden. Tussen 2016 en 2040 komen er nog eens anderhalf miljoen 65-plussers bij. In 2040 zullen er 4,6 miljoen ouderen zijn, tegen 2,6 miljoen nu. Daarna zet een daling in.
   
   
3. voda 17 december 2010 15:14

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   CBS: Werkelijke levensduur hoger dan levensverwachting
   
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Uit de nieuwe bevolkingsprognose blijkt dat het aantal ouderen nog sterker zal stijgen dan eerder werd aangenomen, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag.
   
   Volgens de statistiekenvergaarder van de overheid zullen ouderen langer leven dan de veelal genoemde cijfers over de levensverwachting suggereren. Deze CBS-statistieken worden onder meer gebruikt door verzekeraars en pensioenfondsen voor het vaststellen van hun minimale reserveniveaus.
   
   De sterfterisico's dalen volgens de nieuwe CBS-prognose iets sterker dan volgens de vorige. De periode-levensverwachting bij geboorte in 2050 ligt daardoor volgens de nieuwe prognose 0,5 jaar hoger voor mannen en 1,0 jaar hoger voor vrouwen. De cohort-levensverwachting op 65-jarige leeftijd van generatie 1946 ligt voor mannen 0,1 jaar en voor vrouwen 0,6 jaar boven de waarde volgens de prognose uit 2008.
   
   De vergrijzing zal daarom volgens het CBS versneld verlopen. In de periode 2011-2015 komen er een half miljoen 65-plussers bij. In de afgelopen vijf jaar ging het nog om een kwart miljoen. De lagere sterfterisico's leiden tot 130.000 extra inwoners in 2050.
   
   De potentiele beroepsbevolking van 20- tot 65-jarigen omvat nu 10,1 miljoen mensen. Tot 2040 wordt door het CBS een daling met 0,8 miljoen verwacht.
   
   Bij een pensioenleeftijd van 66 jaar in 2040 zou de daling van de potentiele beroepsbevolking beperkt blijven tot 0,6 miljoen. Stijgt de pensioenleeftijd tot 67 jaar in 2040, dan becijfert het CBS nog een krimp van 0,4 miljoen.
   
   
   Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213
   
   
4. voda 17 december 2010 16:16

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92670

     Gegeven: 22753

   •    Aantal posts: 382.885

   'Pensioenfondsen moeten zelf naar de klant'
   17 december 2010, 16:03 | ANP
   DEN HAAG (AFN) – De onrust over de pensioenen heeft het geringe pensioenbewustzijn onder Nederlanders pijnlijk blootgelegd. Verschillende partijen werken daarom aan een plan om dit vanaf volgend jaar te verbeteren. ,,Pensioenfondsen moeten dat zelf doen’’, zegt merk- en communicatiespecialist Andy Mosmans. ,,Ze zijn gewoon verplicht om hun achterban continu te informeren.''
   
   Volgens Mosmans moeten pensioenfondsen niet collectief naar buiten treden en zich ook niet verschuilen achter andere partijen. ,,Ze moeten gewoon naar de klant toegaan en vragen of ze kunnen helpen.'' Fondsen hebben te weinig nagedacht over hoe ze moeten communiceren met klanten. ,,Het ging lange tijd goed met de pensioenfondsen, waardoor er weinig aandacht was voor de klant.''
   
   CentiQ, wijzer in geldzaken, een initiatief van het ministerie van Financiën om de consument te informeren over geldzaken, werkt sinds november met experts aan een plan om het pensioenbewustzijn in Nederland snel te vergoten. De experts zijn van onder meer het Verbond van Verzekeraars, de Autoriteit Financiële Markten (AFM), de Algemene Pensioen Groep (APG), Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen, Stichting Pensioenkijker, het Nibud en de Consumentenbond.
   
   Nieuwe website
   
   Consumenten kunnen vanaf 6 januari ook terecht op de website mijnpensioenoverzicht.nl voor een overzicht van hun pensioenaanspraken en AOW. De nieuwe website, een initiatief van Stichting Pensioenregister, laat bovendien zien waar het pensioen is opgebouwd en waar mensen terecht kunnen voor meer informatie. Degenen die daar gebruik van willen maken, moeten zich wel eerst registreren bij DigiD, een inlogcode voor de overheid.
   
   ,,Wij denken met de pensioenfondsen mee’’, zei een woordvoerder van CentiQ, Wijzer in geldzaken. ,,Gezamenlijk spreken we namelijk een breder publiek aan.'' Onzin, vindt Mosmans. ,,Daarmee tonen ze angst. Het zijn allemaal partijen die niet bekend zijn bij de mensen. De fondsen moeten zichzelf op een enthousiaste manier tonen aan de klant.''
   
   Niet pensioenbewust genoeg
   
   Ook volgens de AFM, die toezicht houdt op de informatieverstrekking door pensioenfondsen, zijn Nederlanders niet pensioenbewust genoeg. ,,Maar ook de complexiteit van de pensioenregeling maakt het voor de fondsen moeilijker om die uit te leggen aan de achterban’’, zei een woordvoerster.
   
   De toezichthouder liet verder weten dat de informatieverstrekking door pensioenfondsen over het algemeen redelijk goed gaat. De AFM deed kort geleden samen met De Nederlandsche Bank (DNB) een oproep aan de fondsen om hun deelnemers zo snel mogelijk te informeren over mogelijke kortingsmaatregelen. ,,Dat hebben ze goed opgepakt’’, aldus de woordvoerster.
   
   Ook DNB hecht veel waarde aan communicatie door pensioenfondsen. Volgens DNB zijn veel deelnemers de laatste maanden er bijvoorbeeld achter gekomen dat hun pensioen minder is dan zij dachten. ,,Pas nu realiseren zij zich dat ze zelf ook risico’s lopen. Pensioenfondsen zullen dan ook nadrukkelijker moeten communiceren dat onvoorwaardelijke rechten weliswaar in hoge mate, maar niet volledig zeker zijn.''
   
   
5. [verwijderd] 17 december 2010 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 13 december 2010 00:51:

   Ja, maar vergeten jullie niet het keurslijf van de DNB en indirecte kritiek van anderen, zoals BJL en FinCentre hier.
   Zij weerhouden de pfn van echt beleggen.
   
   Het is waar dat de pfn nu qua beleggingen (niet qua DG) lijden onder de stijging van de lange rente. En des te meer omdat zij zich van de DNB tegen zo'n stijging heel duur moesten indekken! Wat een gospe! Ik ben maar een amateurtje, maar dat de 10jrs-rente van onder 2,5% weer zou gaan stijgen leek me 95% zeker!
   

   Stel dat dat zo is, die 5% gaat dan wel heeeeel pijn doen. DNB draait de duimschroeven nog veel vaster aan, aan pensioenfondsen de keuze hoe dat op te lossen. Er moest een plan ingediend worden, je had ook kunnen korten en zeggen we nemen de gamble. Gaat het goed dan kan niet indexeren weer hersteld worden, gaat het slecht dan... verkopen we de boot. Jammer alleen dat pensioen voornamelijk belangrijk is voor mensen die niks anders hebben. Maw hun risicoprofiel is asymmetrisch!
   
   Dat DNB de duimschroeven aandraait op het slechtste moment is ook niet juist, een jaar daarvoor moesten er ook al herstelprogramma's (met 5 jaar om er weer bovenop te komen!!!!) geschreven worden. Door de rente toen niet af te dekken is het nog veel meer bergafwaarts gegaan. (de rente was toen toch ook historisch laag?) In september zijn dan echt alle alarmbellen afgegaan, maar ook toen nog ruimte voor eigen beslissing!
   
   Overigens had de DNB de pfn maar van beleggen afgehouden. Zoals hierboven gesteld is een bestuur van werkgevers en werknemers niet toegerust voor het maken van beleggingsbeslissingen, of ben je het daar ook niet mee eens?
   
   de bos
6. [verwijderd] 17 december 2010 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 17 december 2010 09:02:

   Kijken jullie eens naar het bijgevoegde plaatje, de 10 jr NL rente.
   
   Wanneer brak de echte paniek uit, en deed de DNB onze pfn echt de armklem om? Juist, op het dieptepunt. Dus 2 jaar te laat, of mijn part een jaar te vroeg.
   DNB-ambtenaren die zich tegen van alles en elke kritiek willen indekken, maar mijn pensioen niet helpen. Angsthazen!
   

   Even om het asymmetrische risico duidelijk te maken, Jij kan waarschijnlijk wel wat missen en kan dus meer risico nemen en had dat dus gedaan, veel pensioengerechtigden maken een andere (beleggingskeus), want de rand van het ravijn staat voor hun dichter achter hun voeten.
   
   de bos
7. [verwijderd] 18 december 2010 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   RIJSWIJK - Nederland vergrijst de komende jaren in verdubbeld tempo. In de periode 2011-2015 komen er een half miljoen 65-plussers bij. In de afgelopen periode van vijf jaar ging het nog om een kwart miljoen mensen.
   
   Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag meegedeeld.
   
   De versnelling komt doordat de grote babyboomgeneraties, geboren na de Tweede Wereldoorlog, de komende jaren 65 jaar worden.
   
   Tussen 2016 en 2040 komen er nog eens anderhalf miljoen 65-plussers bij. In 2040 zullen er 4,6 miljoen ouderen zijn, tegen 2,6 miljoen nu. Daarna zet een daling in.
8. [verwijderd] 18 december 2010 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 17 december 2010 09:02:

   Kijken jullie eens naar het bijgevoegde plaatje, de 10 jr NL rente.
   
   Wanneer brak de echte paniek uit, en deed de DNB onze pfn echt de armklem om? Juist, op het dieptepunt. Dus 2 jaar te laat, of mijn part een jaar te vroeg.
   DNB-ambtenaren die zich tegen van alles en elke kritiek willen indekken, maar mijn pensioen niet helpen. Angsthazen!
   

   Als de 10-jaars rente nu op 1% noteerde, had je dan ook gezegd dat het angsthazen waren?
   
   Ik zou ze een pluim geven. Wat voor de LT het meest belangrijk is een mentaliteits-wijziging omtrent risico's. Pas als pensioenfondsen dat goed begrijpen kan het in orde komen.
   
   Overigens denk ik persoonlijk dat ze snel de oude fouten weer oppakken, omdat ze het in de ogen van alle "captain hindsights" hier het alleen goed doen als ze rente feilloos weten te voorspellen.
   
   Het gaat er dus om dat je niet moet willen voorspellen.
9. [verwijderd] 18 december 2010 18:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef op 17 december 2010 09:02:

   Kijken jullie eens naar het bijgevoegde plaatje, de 10 jr NL rente.
   
   Wanneer brak de echte paniek uit, en deed de DNB onze pfn echt de armklem om? Juist, op het dieptepunt. Dus 2 jaar te laat, of mijn part een jaar te vroeg.
   DNB-ambtenaren die zich tegen van alles en elke kritiek willen indekken, maar mijn pensioen niet helpen. Angsthazen!
   

   Als de 10-jaars rente nu op 1% noteerde, had je dan ook gezegd dat het angsthazen waren?
   
   Ik zou ze een pluim geven. Wat voor de LT het meest belangrijk is een mentaliteits-wijziging omtrent risico's. Pas als pensioenfondsen dat goed begrijpen kan het in orde komen.
   
   Overigens denk ik persoonlijk dat ze snel de oude fouten weer oppakken, omdat ze het in de ogen van alle "captain hindsights'" hier het alleen goed doen als ze rente feilloos weten te voorspellen.
   
   Het gaat er dus om dat je niet moet willen voorspellen.
10. voda 18 december 2010 18:08

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92670

      Gegeven: 22753

    •    Aantal posts: 382.885

    Hmmmm, zeer bedenkelijk!
    
    Pensioenfondsen beleggen in kernwapens
    
    ANP
    HILVERSUM - Zes grote Nederlandse pensioenfondsen beleggen in producenten van kernwapens, meldt het tv-programma Uitgesproken VARA, dat onderzoek liet doen naar negen grote fondsen.
    
    Vijf van die fondsen sluiten kernwapens niet uit en beleggen dan ook in meerdere producenten van kernwapens: ABP in 10 bedrijven, Bedrijfstakpensioenfonds Bouw in 12 bedrijven, PMT in 8 bedrijven, Bedrijfstakpensioenfonds Grafische Bedrijven in 11 bedrijven en PME in 10 bedrijven, aldus het onderzoeksbureau Profundo, dat zich baseert op informatie die fondsen zelf geven op hun websites. (ANP)
    
    17/12/10 18u42
11. Beperktedijkbewaking 19 december 2010 10:11

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    de bos schreef op 17 december 2010 21:51:

    [...]
    ...
    [1] Er moest een plan ingediend worden, je had ook kunnen korten en zeggen we nemen de gamble. Gaat het goed dan kan niet indexeren weer hersteld worden, gaat het slecht dan... verkopen we de boot. Jammer alleen dat pensioen voornamelijk belangrijk is voor mensen die niks anders hebben. Maw hun risicoprofiel is asymmetrisch!
    
    [2] Dat DNB de duimschroeven aandraait op het slechtste moment is ook niet juist, een jaar daarvoor moesten er ook al herstelprogramma's (met 5 jaar om er weer bovenop te komen!!!!) geschreven worden. Door de rente toen niet af te dekken is het nog veel meer bergafwaarts gegaan. (de rente was toen toch ook historisch laag?) In september zijn dan echt alle alarmbellen afgegaan, maar ook toen nog ruimte voor eigen beslissing!
    
    [3] Overigens had de DNB de pfn maar van beleggen afgehouden. Zoals hierboven gesteld is een bestuur van werkgevers en werknemers niet toegerust voor het maken van beleggingsbeslissingen, of ben je het daar ook niet mee eens?
    

    ad [1]: Absolute zekerheid bestaat niet. Asymmetrisch of niet. Of je belegt en neemt enig risico, of je gaat op 'zeker' en accepteert dat dat (op LT) vermoedelijk geld kost. Excuses achteraf bestaan niet.
    
    ad [2]: Je onderstreept mijn argument. Met een echte LT-visie had de overheid in de 90-er jaren niet het ABP afgeroomd, en zich meer in het algemeen voorbereid op tegenvallers... Als dat betekende: al jaren eerder rekening houden met een forse rentedaling (of koersdaling): PRIMA!
    
    ad [3]: Eens met de 'kunde' van het beleggen door bestuurders van pfn. Daar zijn ze niet goed in.
    Al hangt er veel vanaf op welke termijn je dat bekijkt. En met name van de termijn die de toezichthouders je toe staan.
    
    Waar ik van baal is dit:
    Pensioenbeheerders zeggen al jaren dat ze om de premies laag te kunnen houden wel beleggen móeten. En toezichthouders die zeggen: jullie nemen teveel risico, etc.
    
    Dat klopt niet. Dus zeg ik: ik wil mijn eigen keuzen maken...
    
12. [verwijderd] 19 december 2010 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 19 december 2010 10:11:

    Waar ik van baal is dit:
    Pensioenbeheerders zeggen al jaren dat ze om de premies laag te kunnen houden wel beleggen móeten. En toezichthouders die zeggen: jullie nemen teveel risico, etc.
    
    Dat klopt niet. Dus zeg ik: ik wil mijn eigen keuzen maken...
    

    Als je hoge rendementen wil kunnen behalen moet je idd. beleggen.
    Echter het woordje "kunnen" wordt gemakshalve vaak weggelaten.
    
    Met pensioenen moet je geen risico willen. Bepaalde dingen moeten in een maatschappij nu eenmaal robuust zijn. De maatschappelijke schade is nl.veel groter dan enkel een slecht/negatief rendement.
13. Beperktedijkbewaking 23 december 2010 11:42

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    apotappel schreef op 19 december 2010 10:50:

    [...]
    Als je hoge rendementen wil kunnen behalen moet je idd. beleggen.
    Echter het woordje "kunnen" wordt gemakshalve vaak weggelaten.
    
    Met pensioenen moet je geen risico willen. Bepaalde dingen moeten in een maatschappij nu eenmaal robuust zijn. De maatschappelijke schade is nl.veel groter dan enkel een slecht/negatief rendement.
    

    Oja?
    Absolute robuustheid van (collectieve) pensioenen kost veel meer dan je denkt. Om van particuliere pensioenen maar te zwijgen, zie ook de div. posts van André.
    
    Intussen lees ik op het FD:
    "De Nederlandsche Bank (DNB) toetst eind december of pensioenfondsen zich voldoende hebben hersteld. Die toets zal positief uitpakken, zo blijkt uit een rondgang bij experts en pensioenfondsen.
    
    'Wij zijn blij voor de deelnemers omdat er waarschijnlijk geen grootschalige kortingen komen', zegt Willem Noordman, bestuurder bij FNV Bondgenoten en werknemersvoorzitter bij de Vereniging van Bedrijfstakfondsen. Ingrijpen bij fondsen op basis van dekkingsgraden die via de beweeglijke marktrente worden vastgesteld, is volgens Noordman onredelijk. 'De enorme bewegingen van de dekkingsgraden van de laatste tijd maken dit nog eens duidelijk.'
    De dekkingsgraden van de fondsen zeggen volgens hem weinig over 'of je over dertig jaar wel pensioenen kunt betalen'. Noordman hoopt dat de wetgever de eisen op dit punt wijzigt.
    ...
    Met de grootste pensioenfondsen gaat het inmiddels goed. De dekkingsgraad van ambtenarenfonds ABP zit volgens experts op 105%. Dat betekent dat het fonds voor iedere euro die het aan pensioenen moet uitkeren euro 1,05 in kas heeft. Een dekking van 105% is precies het minimum dat fondsen van DNB moeten hebben. Pensioenfondsen moeten eind 2013 hierboven uitkomen."
    
    - - - - - -- -
    
    Juist. Geen paniek over iets kunstmatigs als een DG. Als je kookwekker afloopt, wil dat nog niet zeggen dat je gerecht mislukt is.
    Ik wil niet lullig doen, maar ik lees nu ook steeds meer mensen die pleiten voor een voortschrijdend gemiddelde van de dekkingsgraad. Zelfs RTL-7 (Jacob Schoemaker) had het er deze week over.
    Ik had het er in deze draad al meer dan een jaar over. Waarvan akte.
    
14. [verwijderd] 23 december 2010 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 23 december 2010 11:42:

    [...]
    
    ...
    Met de grootste pensioenfondsen gaat het inmiddels goed. De dekkingsgraad van ambtenarenfonds ABP zit volgens experts op 105%. Dat betekent dat het fonds voor iedere euro die het aan pensioenen moet uitkeren euro 1,05 in kas heeft. Een dekking van 105% is precies het minimum dat fondsen van DNB moeten hebben. Pensioenfondsen moeten eind 2013 hierboven uitkomen."
    
    

    Eigenlijk klopt er helemaal niets van.
    
    Pensioen is uitgesteld loon.
    
    Gezien de grote uitstroom die we vanaf volgend jaar tegemoet zien zou het ABP op 200% moet zitten. Dat ze slechts op 105% zitten betekent:
    1) dat ze te weinig premie hebben geheven over de babyboomers
    2) dat met ingelegde pensioengelden andere dingen zijn gedaan dan
    sparen voor later (waarschijnlijk uitgegeven aan te vroege
    pensioenen en VUTers)
    
    Woekerpolis is nog niets vergeleken wat er in pensioenland fout is gegaan.
    Ik ben 50 en weet zeker dat een groot gedeelte van mijn ingelegde geld WEG is.
    
    Waarschijnlijk is je geld bij een pensioenverzekeraar met woekerpolis nog veiliger. Ik heb gelezen dat ze direct 12% inhouden en als ze de rest goed beleggen en daar niets van inhouden ben je waarschijnlijk nog beter af.
15. New dawn 23 december 2010 13:24

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    apotappel schreef op 19 december 2010 10:50:

    Met pensioenen moet je geen risico willen. Bepaalde dingen moeten in een maatschappij nu eenmaal robuust zijn. De maatschappelijke schade is nl.veel groter dan enkel een slecht/negatief rendement.
    

    Ik zou zo geen vorm van beleggen kunnen opnoemen die geen risico heeft. Natuurlijk de wens om risicomijdend te beleggen voor pensoenfonden is er en vooral ook van de begunstigden.
    
    Zelfs geld op een bank is onderhavig aan inflatie en een mogelijk bankroet van de bank. EU-staatsobligaties bleken niet in alle lidstaten veilig.
    
    Daar komt dan tegenwoordig ook nog de grote onzekerheid bij hoe het met de euro en EMU afloopt.
    
    Risicovrij bestaat niet, helaas.
16. voda 23 december 2010 16:29

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92670

      Gegeven: 22753

    •    Aantal posts: 382.885

    Pensioenfondsen Eriks en Royal Leerdam stempelen af - media
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De pensioenfondsen van industrieel dienstverlener Eriks en glazenfabrikant Royal Leerdam gaan over tot het korten van pensioenaanspraken, meldt De Telegraaf donderdag.
    
    De afstempeling van de pensioenrechten is opmerkelijk, omdat de twee fondsen niet staan op de lijst van probleemfondsen waarmee toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) deze zomer naar buiten kwam.
    
    Bij Eriks zal de korting 2,5% bedragen en bij Royal Leerdam, onderdeel van het Amerikaanse Libbey, gaat het om een korting van 2%. Bij Eriks treft de korting enkele duizenden werknemers, bij Royal Leerdam 480 werknemers, 'slapers' en gepensioneerden, aldus de krant.
    
    
    Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213
    
    
17. Beperktedijkbewaking 23 december 2010 19:02

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Eib schreef op 23 december 2010 12:59:

    [...]
    
    ...
    Gezien de grote uitstroom die we vanaf volgend jaar tegemoet zien zou het ABP op 200% moet zitten. Dat ze slechts op 105% zitten betekent:
    1) dat ze te weinig premie hebben geheven over de babyboomers
    2) dat met ingelegde pensioengelden andere dingen zijn gedaan dan
    sparen voor later (waarschijnlijk uitgegeven aan te vroege
    pensioenen en VUTers)
    
    Woekerpolis is nog niets vergeleken wat er in pensioenland fout is gegaan.
    Ik ben 50 en weet zeker dat een groot gedeelte van mijn ingelegde geld WEG is.
    ...
    

    Wat een rare 'generatie-hetze' weer. Waar komt dat idiote wantrouwen toch vandaan?
    Als jij 50 bent dan delen we bepaalde 'opbouwjaren'. Gedeelde ellende is gedeelde smart, snappie?? Of wil je terug gaan naar de 70-er en 80-er jaren? Moet ik dan terug gaan naar de 60-jaren??
    
    Te weinig premie geheven? Dan ook van jou.
    Pensioenfondsen in die goede 90-jaren door werkgevers afgeroomd? DAN OOK VAN JOU!! Wordt wakker, Eib.
    
    Nu al teveel uitgegeven? Je snapt echt niks van het systeem. Ik zie zelf wel enige theoretische mogelijkheden waardoor de ene generatie zou kunnen lijden onder de andere (waaronder te laat inrekenen van demografie), maar verdiep je eerst eens in de principes, voor ik daar in detail over uit ga wijden. En dan nog is het de vraag welke subgeneratie daar nu het meeste last van heeft...
    
    Bereidt je intussen voor op dezelfde flauwekul die ik nu al enkele jaren moet aanhoren. Over 10 jaar ben jij aan de beurt. Dan mag jij analoge vragen beantwoorden... Of dacht je dat de vergrijzing dan over was?
    
18. [verwijderd] 24 december 2010 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM – De overheid heeft in de jaren negentig miljarden guldens uit de kas van ambtenarenpensioenfonds ABP geroofd.
    
    Dit verklaart oud-topman Jan van de Poel in een interview met Het Parool vrijdag.
    
    Volgens Van de Poel, van 1997 tot 2002 financieel topman bij het ambtenarenpensioenfonds, heeft de overheid 30 miljard gulden uit het fonds gepakt.
    
    “Toen ik financieel directeur werd lag een rapport van de Algemene Rekenkamer op mijn bureau. Daarin stond dat de regering 30 miljard gulden uit het fonds had gesloopt”, verklaart de oud-topman tegen de middagkrant. “De Rekenkamer was daar ziedend over. Maar niemand las dat rapport en geen journalist schreef erover.''
    
    Van der Poel geeft erg af op de politici die de regie voerden bij het ABP. Volgens de oud-topman zijn het egoïsten die de schuld altijd op anderen afschuiven, zo schrijft de krant.
    
    Roofbouw
    
    In november uitte Jean Frijns, oud-directeur beleggingen bij ABP, al zijn ongenoegen over de roofbouw die de overheid pleegde bij het pensioenfonds. Toen de financiële crisis twee jaar geleden uitbrak had het ABP een dekkingsgraad van 130 procent en in november zat het pensioenfonds op 95 procent.
    
    “Als het ABP toen een dekkingsgraad had gehad van 160 of 170 procent, wat na zo’n lange tijd van economische voorspoed redelijk zou zijn geweest, dan had het fonds er nu heel wat beter voor gestaan”, verklaarde Frijns. “Het is natuurlijk een zware uitspraak, maar ja, de overheid heeft hieraan bijgedragen."
    
    Piramidespel
    
    Oud-topman Van de Poel geeft verder ook commentaar op de vergrijzing en de problemen die daardoor ontstaan bij de pensioenfondsen. Hij noemt het probleem simpel.
    
    “Met de stijgende levensverwachting en ons huidige levenspatroon kan het niet zo zijn dat je op je 27ste begint met werken, op je zestigste stopt en daarna veertig jaar gratis op vakantie gaat”, aldus Van de Poel. “Dit is een demografische tijdbom die al heel lang tikt, een piramidespel.”
19. [verwijderd] 24 december 2010 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef op 23 december 2010 19:02:

    [...]
    
    Wat een rare 'generatie-hetze' weer. Waar komt dat idiote wantrouwen toch vandaan?
    Als jij 50 bent dan delen we bepaalde 'opbouwjaren'. Gedeelde ellende is gedeelde smart, snappie?? Of wil je terug gaan naar de 70-er en 80-er jaren? Moet ik dan terug gaan naar de 60-jaren??
    
    Te weinig premie geheven? Dan ook van jou.
    Pensioenfondsen in die goede 90-jaren door werkgevers afgeroomd? DAN OOK VAN JOU!! Wordt wakker, Eib.
    
    Nu al teveel uitgegeven? Je snapt echt niks van het systeem. Ik zie zelf wel enige theoretische mogelijkheden waardoor de ene generatie zou kunnen lijden onder de andere (waaronder te laat inrekenen van demografie), maar verdiep je eerst eens in de principes, voor ik daar in detail over uit ga wijden. En dan nog is het de vraag welke subgeneratie daar nu het meeste last van heeft...
    
    Bereidt je intussen voor op dezelfde flauwekul die ik nu al enkele jaren moet aanhoren. Over 10 jaar ben jij aan de beurt. Dan mag jij analoge vragen beantwoorden... Of dacht je dat de vergrijzing dan over was?
    
    

    Dit weet ik allemaal.
    
    Ik was ook zeer kwaad toen ze in de jaren 90 mooi weer met de ingelegde premie gingen spelen.
    Ik wordt dus aan alle kanten gepakt:
    a) te weinig premie geheven
    b) mooi weer gespeeld met mijn geld
    c) de pot is straks in 2025 grotendeels leeg
    d) nu moet ik zeer veel premie betalen waar ze de huidige gaten mee gaan dichten - daar zie ik dus ook weinig van terug.
    (ken je TOP/SUM (55-min regeling) ?)
    
    In de jaren 80/90 ben ik lid geweest van de VAP (vereniging aanpak pensioenen) maar de vereniging is ten gronde gegaan aan te weinig leden. Als makke schapen laten we ons slachten.
    
    
20. [verwijderd] 24 december 2010 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Eib,
    
    Kijk naar het verleden dan zul je steeds zien dat eens in de zoveel tijd pensioenpremies omhoog zijn gegaan en/of de pré-pensioengerechtigde leeftijd is aangepast.
    Naarmate de overheidsfinanciën krapper worden en ook de levensverwachting langer wordt zal in de toekomst dat fenomeen nog wel vaker plaatsvinden.
    De pot zal heus niet leeg zijn in 2025. En...straks komt er weer inflatie en het probleem (als dat er is) verdwijnt als sneeuw voor de zon.
    
    Wij Nederlanders, in het bijzonder degenen die met een calvinitische inslag gezegend zijn, zijn toch wel somberdenkers.
    
    Laten we om ons heen kijken en vaststellen dat het goed gaat. Winkels zijn overvol, een weekje sneeuw en de winterbanden zijn niet aan te slepen, rente staat historisch laag, woningprijzen dalen (zegt men), ons gezondheidspeil stijgt, en als we overstappen op kernenergie wordt ons land nog rijker.
    
    Even terug naar de winterbanden. Wat moeten wij in godsnaam in ons kleine kikkerlandje met één week sneeuw die blijft liggen op jaarbasis met winterbanden !!!
    Dat is toch pure luxe....
    
    Dus beste Eib, maak je geen zorgen, het komt echt wel goed.
    
    vriendelijke groet en een zalig kerstfeest !!
    winckie