Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.139 Posts
Pagina: «« 1 ... 54 55 56 57 58 ... 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 voda 21 februari 2011 23:12
    quote:

    TA-Phoenix schreef op 21 februari 2011 23:06:

    [...]

    Er zit zo’n 65 jaar tussen je eerste premiebetaling en je laatste adem. Je start ongeveer op je 28ste met premies in te leggen en vanaf je 60ste ga je van je opgebouwde pensioen leven. Als de verdere stijging van de levensverwachting bewaarheid wordt, dan geniet je er gemiddeld 20 jaar van. De periode van eerste inleg tot de laatste uitkering bestrijkt derhalve gemiddeld zo’n 65 jaar.

    Hoe nu het geld het beste te beleggen? Wat geeft de grootste kans op een goed resultaat? Geen eenvoudige vraag. Dit is in elk geval belangrijk om te weten:
    - Lange-termijnbeleggen kan nooit zonder risico.
    - Veilig beleggen geeft onvoldoende rendement voor een goed pensioen.

    Eduard Ooms is Director Strategy and Policy bij Mn Services en Actuaris AG

    Peerke, dit klopt al niet vanaf de eerste alinia!
    Stop er maar mee....
  2. [verwijderd] 21 februari 2011 23:26
    Ben, je stelt die obligaties zoals die U.S.-huizenmarkt zullen meer dan 0% worden gewaardeerd. Ik denk dan aan mogelijk tegen elk verkoopbare prijs zeg 20% moeten worden gewaarderd en dat is niet veel. Je stelt wel erg gemakkelijk: geen probleem, want de verplichtingenkant gaat dan ook omlaag.

    Volgens mij doe je het dan altijd goed als pensioenfonds. Je verlaagt gewoon voortdurend die verplichtingen en dus de uitkeringen en de zaken lopen glad.
    Ik dacht niet dat zoiets de bedoeling was.

    Maar goed je hebt het wel over een middeling met die rente en dat lijkt me wel verantwoord. Zeker weten is er uiteraard niet bij. Het meer om een enigszins realististische aanname op basis van het verleden hier en met een schuin oog naar het verleden in andere landen.

    Hieronder jouw tekst:

    "Volgens IFRS is hun waarde dan niet nul.

    Verder... we hebben ooit 1 keer een hoge inflatie gehad en iedereen heeft het er nog over. Op lange termijn bekeken is dat wel een redelijk uitzonderlijke situatie, met een oorzaak die niet nog een keer herhaald zal worden (loonprijs spiraal).

    En inderdaad, obligaties worden gewaardeerd op dagwaarde, maar de verplichtingenkant ook. Dus voor DG maakt het weinig uit.

    Lage rente is slecht voor verzekeraars en pensioenfondsen. En dat is ook economisch gezien logisch aangezien je gewoon lage rendementen gaat boeken in de jaren erna. Wat dat betreft klopt die DG dan toch.

    PS:
    DG berekenen met middelen rente (of vastzetten op 4%) en (obligatie)bezittingen wel op dagwaarde waardering leidt weer tot onrealistische uitkomsten.

    PPS:
    Blijft een interessante discussie, maar niemand weet de toekomst, en over 20-30 jaar zeggen ze vast hoe hadden die mensen zou dom kunnen zijn..."

    Groet, Jonas
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 22 februari 2011 07:38
    quote:

    BJL schreef op 20 februari 2011 01:37:

    [...]

    [1] Volgens IFRS is hun waarde dan niet nul.

    [2] Verder... we hebben ooit 1 keer een hoge inflatie gehad en iedereen heeft het er nog over. Op lange termijn bekeken is dat wel een redelijk uitzonderlijke situatie, met een oorzaak die niet nog een keer herhaald zal worden (loonprijs spiraal).

    En inderdaad, obligaties worden gewaardeerd op dagwaarde, maar de verplichtingenkant ook. Dus voor DG maakt het weinig uit.
    ...

    [3] DG berekenen met middelen rente (of vastzetten op 4%) en (obligatie)bezittingen wel op dagwaarde waardering leidt weer tot onrealistische uitkomsten.
    ...
    ad [1]: Wat dan wel?

    ad [2]: Waar zijn de centrale-bankdirecteuren dan zo bang voor??

    ad [3]: Tuurlijk. Niemand heeft het bij de DG over het middelen van de rente en tegelijk 'vastzetten' van bezittingen.

    Op een bepaalde datum (per maand of per kwartaal) neem je de actuele waarde van de bezittingen, en reken je de toekomstige verplichtingen uit tegen een passende actuele rente (lees: 'veilige beleggingsopbrengst').
    Over de keuze van die rente kan je trouwens ook discussiëren. NL -10 jaar, of 30 jaar? Of iets Europees? Iets geswapts?
    Maar het zij zo. Dan reken je de actuele DG uit. Tot zover eens?

    Alles wat ik eerder en vaker zei is dit: baseer als pensioenfonds je beleggings- en uitkeringsbeleid niet op de dag-DG.
    Neem liever een voortschrijdend gemiddelde van die aldus berekende (actuele) DG's. Snappie?

    Natuurlijk is er ook een demografisch probleem. Eigenlijk niet met de echte pensioenen ('uitgesteld loon'), wel met de AOW.
    Dat lossen we niet op door technisch gedoe over DG's.
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 22 februari 2011 07:52
    quote:

    BJL schreef op 18 februari 2011 13:57:

    [...]

    Het wordt lastiger. Naar mijn mening zijn pensioenfondsen (maar elke vorm van sparen voor de oude dag op macro-econ. schaal) niets meer dan veredelde ponzi-schema's. Die werken prima zolang de bevolking en de economie blijft groeien. Problemen komen naar voren als deze (bevolkings)groei gaat stokken.
    ...
    Over pessimisme en bijgeloof:

    Toen mijn kinderen zo'n tien jaar oud waren, bespraken we een keer, zomaar na het eten, uitvoerig onze nachtmerries. De ene was nog vreselijker dan de andere.

    Mijn zoontje werd soms achtervolgd door iets groots en engs, en dan was er niets om zich achter te verstoppen.

    ”Ben je dan in een soort woestijn?” vroeg ik die avond.
    “Ja, zoiets,” zei hij, “maar glad, ik gleed steeds uit.”
    “Als op een gladde vloer?” probeerde ik.
    “Ja,” antwoordde m’n zoontje, “van dat gladde zeil. Hoe weet je dat?”
    “En dat enge ding dat achter je aan zit, is zeker donker?”
    “Ja,” zei hij, “en het trilt en maakt lawaai…”

    “Een machine,” zei ik gedecideerd. “Zo’n ouderwetse zwarte naaimachine, maar dan zo groot als een huis, op een eindeloze vlakte van geel geboend linoleum.”
    “Ja!!” riep mijn zoontje. “Hoe wéét je dat!??”
    “Dromen,” zei ik met een ernstig gezicht, “komen van binnenuit. Ze zijn erfelijk.”

    Onlangs, terwijl ik de krant las, hadden mijn zoon en zijn vriendin het over dromen. Ze letten niet op mij.
    “Sómmige dromen zijn erfelijk”, hoorde ik de zware stem van mijn zoon zeggen.
  5. [verwijderd] 22 februari 2011 08:57
    quote:

    HandeR schreef op 22 februari 2011 07:38:

    Natuurlijk is er ook een demografisch probleem. Eigenlijk niet met de echte pensioenen ('uitgesteld loon'), wel met de AOW.
    Dat lossen we niet op door technisch gedoe over DG's.
    Toch ook wel met 'echte' pensioenen.

    En inderdaad, technisch gedoe met DG levert niets op.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 februari 2011 06:03
    quote:

    HandeR schreef op 24 februari 2011 19:43:

    Enfin, we kunnen onze meningen ook nog bij de Tweede Kamer kwijt:

    www.sconline.nl/artikelen/details/201...

    Wel voor 4 maart a.s.
    Nog wat meer info:

    De Tweede Kamer bepreekt op 31 maart het beleggingsbeleid van pensioenfondsen. Voor een hoorzitting over het beleggingsbeleid van pensioenfondsen roept de Tweede Kamer burgers op om zoveel mogelijk hun vragen en opmerkingen over het beheer van hun oudedagsvoorziening kenbaar te maken.

    Mensen zullen daartoe onder meer via de website van de Kamer worden opgeroepen. Volgens initiatiefnemer van de hoorzitting CDA'er Pieter Omtzigt zijn ''individuele meningen'' van bijvoorbeeld werknemers en gepensioneerden van belang voor Kamerleden om bestuurders, toezichthouders en deskundigen uit de pensioenwereld goed te horen.
  7. forum rang 10 voda 27 februari 2011 17:34
    Nederlandse pensioenfondsen investeren in Libische wapens

    FOTO AFP
    UPDATE DEN HAAG - Zes grote Nederlandse pensioenfondsen investeren in wapenfabrikanten die wapens leverden aan Libië. Het regime van Muammar Kaddafi gebruikt daar militair geweld tegen antiregeringsbetogers. Dat bleek zaterdag uit een onderzoek waarvoor RTL Nieuws opdracht gaf.

    Het gaat om het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP), het Pensioenfonds voor de bouw (Bpf Bouw), het Pensioenfonds metaal en techniek (PMT), het Pensioenfonds voor de Grafische bedrijven (PGB), het Spoorwegpensioenfonds en het Pensioenfonds Metalektro (PME).

    De fondsen hebben gezamenlijk ongeveer 350 miljoen euro aan aandelen en obligaties in wapenfabrieken. De bedrijven waarin wordt geïnvesteerd zijn het Britse BAE Systems, het Europese EADS en het Italiaanse Finmeccanica. De bedrijven verkochten de afgelopen vijf jaar onder meer helikopters en raketten aan het bewind van Kaddafi.

    Economisch onderzoeksbureau Profundo, dat het onderzoek uitvoerde, vermoedt dat de investeringen het topje van de ijsberg zijn. Het onderzoek beperkte zich namelijk tot de tien grootste pensioenfondsen te investeren. Er zijn in totaal ongeveer vijfhonderd fondsen.

    Directeur Gerard Riemen van de overkoepelende organisatie de Pensioenfederatie liet aan RTL Nieuws weten dat de fondsen volgens de regels handelen. (ANP)

    26/02/11 19u58

    www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/artic...
  8. forum rang 10 voda 28 februari 2011 17:27
    'Beleggingsbeleid pensioenfonds niet op slot'
    28 februari 2011, 17:20 | ANP
    CULEMBORG (AFN) - Het pensioenakkoord waaraan werknemers en werkgevers momenteel de laatste hand leggen, mag het beleggingsbeleid van de pensioenfondsen niet op slot zetten. Die oproep deed vakbondsvoorzitter Rendert Algra van De Unie maandag. De voorzitter vreest dat de fondsen door de nieuwe plannen te weinig bewegingsvrijheid hebben, waardoor hoge rendementen in de toekomst veel moeilijker te halen zijn.

    Sinds afgelopen voorjaar onderhandelen werkgevers en werknemers, verenigd in de Stichting van de Arbeid, in alle stilte over de definitieve versie van het AOW- en pensioenakkoord. In de komende weken wordt het uiteindelijke akkoord verwacht. Kern van de nieuwe plannen is het stapsgewijs verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd, om het stelsel bestand te maken tegen de vergrijzing, de stijgende levensverwachting en schommelingen op de financiële markten.

    Een van de punten waarover werkgevers en werknemers het moeilijk eens kunnen worden, is de mate waarin pensioenfondsen risico's mogen nemen in hun beleggingsbeleid en in hoeverre de fondsen de hoogte van de pensioenen moeten garanderen. Kiezen we voor zekerheid, of gaan we voor een hoog rendement? Moeten de fondsen hoge buffers hanteren, of is er meer ruimte om te beleggen?

    Zekerheid

    De Unie-voorzitter is voor zekerheid, immers willen mensen weten waar zij op kunnen rekenen als zij met pensioen zijn. Maar Algra vindt wel dat de pensioenfondsen een zekere speelruimte moeten krijgen om het beleggingsbeleid af te stemmen aan de wensen van hun achterban.

    Afspraken in het nieuwe akkoord, alsook de scherpere eisen die toezichthouders DNB en AFM hebben aangekondigd, mogen het beleggingsbeleid van de fondsen niet te veel in de weg staan. ,,Pensioenfondsen die veel jonge mensen in hun achterban hebben, kunnen wellicht meer risico nemen dan een fonds dat voornamelijk uit gepensioneerden bestaat'', zei Algra die een tijd lang kamerlid was voor het CDA. ,,Dat moet in de toekomst mogelijk blijven.''

  9. forum rang 10 voda 2 maart 2011 16:08
    ABP verhoogt premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen


    AMSTERDAM (Dow Jones)--ABP (ABP.YY), het grootste pensioenfonds van Nederland, verhoogt de premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen vanaf april 2011 met 0,5 procentpunt, vanwege de toegenomen levensverwachting.

    De premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen komt daardoor uit op 21,9%.

    De verhoging komt bovenop de tijdelijke opslag op de premie van 1%, in het kader van herstel van de financiele positie. Deze tijdelijke opslag blijft voorlopig gehandhaafd omdat de dekkingsgraad nog te beweeglijk en het herstel te pril is.

    ABP beslist eind mei of de herstelopslag ook voor de tweede helft van dit jaar gehandhaafd moet blijven en of eventueel een gedeeltelijke aanpassing van de pensioenen aan de stijging van de lonen mogelijk is.


    Door Harm Luttikhedde; Dow Jones Nieuwsdienst +31-20-571-52-01; harm.luttikhedde@dowjones.com

  10. [verwijderd] 2 maart 2011 16:20
    quote:

    voda schreef op 2 maart 2011 16:08:

    ABP verhoogt premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen


    AMSTERDAM (Dow Jones)--ABP (ABP.YY), het grootste pensioenfonds van Nederland, verhoogt de premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen vanaf april 2011 met 0,5 procentpunt, vanwege de toegenomen levensverwachting.

    De premie voor ouderdoms- en nabestaandenpensioen komt daardoor uit op 21,9%.

    De verhoging komt bovenop de tijdelijke opslag op de premie van 1%, in het kader van herstel van de financiele positie. Deze tijdelijke opslag blijft voorlopig gehandhaafd omdat de dekkingsgraad nog te beweeglijk en het herstel te pril is.

    ABP beslist eind mei of de herstelopslag ook voor de tweede helft van dit jaar gehandhaafd moet blijven en of eventueel een gedeeltelijke aanpassing van de pensioenen aan de stijging van de lonen mogelijk is.


    Door Harm Luttikhedde; Dow Jones Nieuwsdienst +31-20-571-52-01; harm.luttikhedde@dowjones.com

    Legale diefstal!!
  11. [verwijderd] 2 maart 2011 16:41
    Voornamelijk van de overheid ja. Deze betaalt 70% van de premie.

    "Deze aanpassing van de pensioenpremies kost de doorsnee deelnemer ongeveer 2 euro bruto per maand."

    Lekker belangrijk.
  12. [verwijderd] 2 maart 2011 17:27
    quote:

    BJL schreef op 2 maart 2011 16:41:

    Voornamelijk van de overheid ja. Deze betaalt 70% van de premie.

    "Deze aanpassing van de pensioenpremies kost de doorsnee deelnemer ongeveer 2 euro bruto per maand."

    Lekker belangrijk.
    Ik begrijp eigenlijk niet hoe jij aan het bruto bedrag 2 euro komt?

    U begrijp toch zeker wel dat niet iedereen de zelfde premie kwijt is aan zijn pensioen

  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 maart 2011 01:34
    quote:

    blackberry schreef op 2 maart 2011 16:20:

    [...]
    Legale diefstal!!
    Nee hoor. Volledig gebaseerd op de bestaande pensioen- en CAO- wetgeving.
    Veranderen kan, als daar een meerderheid voor is. Ben benieuwd naar de PVV-mening daarover (if any).
  14. [verwijderd] 3 maart 2011 09:04
    quote:

    blackberry schreef op 2 maart 2011 17:27:

    [...]

    Ik begrijp eigenlijk niet hoe jij aan het bruto bedrag 2 euro komt?

    U begrijp toch zeker wel dat niet iedereen de zelfde premie kwijt is aan zijn pensioen
    Lezen blijkt moeilijk...
  15. [verwijderd] 3 maart 2011 09:04
    quote:

    HandeR schreef op 3 maart 2011 01:34:

    [...]

    Nee hoor. Volledig gebaseerd op de bestaande pensioen- en CAO- wetgeving.
    Veranderen kan, als daar een meerderheid voor is. Ben benieuwd naar de PVV-mening daarover (if any).
    Het is de schuld van de hoofddoekjes ;)
  16. [verwijderd] 3 maart 2011 13:10
    quote:

    BJL schreef op 3 maart 2011 09:04:

    [...]

    Lezen blijkt moeilijk...

    Rekenen ook :-) hoe je het ook went of keert het is op jaarbasis toch meer dan uw beoogde 2 euro.:)

    ABP boeven vragen 1,5 procent van de verplichte deelnemer.

    ICT krijgt een Loons verhoging van 1,25 procent dit jaar.
    De verhouding is zoek!

    premie omhoog, pensioen versoberd

    Pensioenfonds Zorg en Welzijn gaat er alles aan doen om uit de problemen te komen. De pensioenpremie gaat volgend jaar omhoog, de opbouw van een pensioen duurt langer, de huidige werknemers moeten langer doorwerken, maar gepensioneerden worden vooralsnog gespaard.
10.139 Posts
Pagina: «« 1 ... 54 55 56 57 58 ... 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.479
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.019
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.664
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.867
AMG 971 133.182
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.641
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.343
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 februari

    1. Theon Q4-cijfers
    2. Hermes Q4-cijfers (Fra)
    3. Umicore Q4-cijfers
    4. Consumptie huishoudens december (NL)
    5. Economische groei vierde kwartaal vlpg (NL)
    6. Internationale handel december (NL)
    7. Economische groei vierde kwartaal 2e raming (eur) volitaliteit verwacht
    8. Moderna Q4-cijfers (VS)
    9. Detailhandelsverkopen januari (VS)
    10. Importprijzen januari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht