Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pieter Kort - Gut feeling versus ratio

1. [verwijderd] 30 maart 2009 16:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gut feeling versus ratio
   
   Pieter Kort - 30 maart 2009
   
   "De Turbo Long/Short Ratio is een leuk metertje, maar wint het als indicator nauwelijks van uw eksteroog..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
2. [verwijderd] 30 maart 2009 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   guttegut :-)
3. [verwijderd] 30 maart 2009 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Pieter, het is mooi en prachtig. Ik wil niet negatief doen, maar er staan wat blauwe vlekken in die grafiek. Het oogt dus wat rommelig. Ware ik moderator dan had ik je bijna een ban gegeven.
   
   Met een knipoog, groet Jonas
4. [verwijderd] 30 maart 2009 17:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even wat serieuzer. Pieter die grafiek staan geen data bij en is echt zo wat vaag.
   
   Kom ik op jouw hoofdstelling: call/putratio doet er niet toe!
   
   Het komt op mij wat vreemd over, want je zal toch zoiets verwachten hoe meer putters hoe meer negatievelingen.
   
   Nu ik er verder over nadenk ben ik geneigd mijn reactie te deletten want nu krijg het idee dat toch tegenover een put een call staat. Even verder denken: dat klopt, maar met die ratio gaat het om de kwantiteiten.
   
   Ook zou je kunnen bedenken: de massa van de beleggers doet niets met die puts en calls. Vandaag niet en morgen niet. Ik vermoed dat hier niet de B&H-beleggers zitten en die zullen dus ook niet van vandaag op morgen reageren.
   
   Toch blijf ik het vreemd vinden als: er meer negatievelingen zitten dan positivo's dan gaat die beurs toch omlaag?
   
   Pieter, ik ben nog niet overtuigd. Ik kan het niet beredeneren en die wolkenmassa heeft bij mij alleen maar meer zand in de ogen gestrooid.
   
   Groet, Jonas
5. [verwijderd] 30 maart 2009 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Pieter, ke kop is goed gekozen, want het is inderdaad de ratio versus het gevoel. Mijn redenering (ratio) en ook de jouwe zijn op een of andere manier strijdig met de Amro realiteit.
   
   De laatste overtuigt mij nog niet, maar het kan dat ik met mijn ratio verkeerd zit. In dat geval moet er een andere ratio zijn en die zie ik niet.
   Zo'n ratio zou kunnen zijn: de beurs is alleen maar casino en dat geloof ik ook niet helemaal.
   
   Groet, Jonas
6. Herr Professor 30 maart 2009 20:01

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Als je de stijging / daling van vandaag afzet tegen die van morgen of over 30 dagen krijg je waarschijnlijk net zo'n grafiek, met evenzo weinig correlatie. Dat is nu eenmaal de onvoorspelbaarheid van de beurs. Ook wel efficiënte markt hypothese en zo, weten jullie nog...
   
   Hadden jullie nou echt gedacht dat een paar turbobeleggers kunnen wat nog NOOIT IEMAND is gelukt: de beurs voorspellen?!
7. [verwijderd] 30 maart 2009 20:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   drpipi10 schreef:

   kunnen wat nog NOOIT IEMAND is gelukt: de beurs voorspellen?!
   

   Het weer is ook niet te voorspellen toch drpipi10.
   
   Of ligt dat anders?
   
   P
   
8. [verwijderd] 30 maart 2009 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Kijk dat bedoel ik nu: als de beurs volkomen onvoorspelbaar is dan ben ik dus in een casino en met mij vele IEX-ers.
   
   We kunnen dan ophouden met T.A. en dat moeilijke gedoe rond cashflow en dat soort onzin. dat is dus dan weer de sgn F.A. Over overheidsbeleid ECB etc en dat soort onzin zijn we dan ook al snel klaar.
   
   Fait vous jeux!
   
   Groet, Jonas
9. [verwijderd] 30 maart 2009 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stel er wordt op een dag geen TL verhandeld maar mensen dumpen in totaal 100.000 stuks TS dan geeft de meter hetzelfde aan als dat mensen op die dag 100.000 stuks kopen.
   In tegenstelling tot opties hoeft er geen reeele tegenpartij te zijn anders dan AAB.
   Metertje zegt helemaal niks.
10. [verwijderd] 30 maart 2009 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Rothschild, dat begrijp ik en dat is mijn bezwaar tegen die Speeders, Turbo's en hoe ze ook mogen heten. Je zit dan in een interne bankenhandel. Ik ben trouwens tegen handel in opties in niet courante aandelen in het algemeen, maar dat is een ander verhaal.
    
    Zie je het breder en kijk je naar de call/putratio dan is mijn redenering: meer callers dan putters is optimisme en andersom pessimisme. Die redenering volgt Pieter ook.
    
    Alleen en dan komt het grote konijn uit de hoed. De redenering (ratio) blijkt op de ABN/AMRO-turbomarkt niet te kloppen. Aangezien ik niet anders kan dan vanuit de ratio denken, stelt dat mij voor een probleem, waarvan ik de oplosing niet weet.
    
    Ja, de beurs kan helemaal casino zijn en het kan zijn dat de ABN/Amro-markt niet representatief is, maar met die gedachten heb ik dan ook weer wat moeite. In feite betekent dat toch: hef het forum maar op al die informatie uitwisseling is zinloos?
    
    Groet, Jonas
    
11. [verwijderd] 30 maart 2009 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ik zou graag zien, dat een aantal posters met meer verstand van zaken dan ik eens reageert op dit draadje. Lees het eens en overdenk het. Dat Pieter de starter is, doet er niet toe en is geen reden om wel of niet te reageren.
    
    Wat ik nog steeds niet begrijp, is dat die put/callverhouding er niet toe zou doen. Hier zijn er voor mij 2 verdere vragen.
    
    1. Is dit geen stemmingsindicator voor het sentiment onder de beleggers?
    
    2. Dan een vraag die ik hier al minstens 4 keer heb gesteld en nooit is beantwoord; wat is nu precies de invloed van de optiemarkt op de aandelenmarkt?
    
    Groet, Jonas
    
    
12. Beperktedijkbewaking 31 maart 2009 06:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    jonas schreef:

    Ik zou graag zien, dat een aantal posters met meer verstand van zaken dan ik eens reageert op dit draadje. Lees het eens en overdenk het. Dat Pieter de starter is, doet er niet toe en is geen reden om wel of niet te reageren.
    
    Wat ik nog steeds niet begrijp, is dat die put/callverhouding er niet toe zou doen. Hier zijn er voor mij 2 verdere vragen.
    
    1. Is dit geen stemmingsindicator voor het sentiment onder de beleggers?
    
    2. Dan een vraag die ik hier al minstens 4 keer heb gesteld en nooit is beantwoord; wat is nu precies de invloed van de optiemarkt op de aandelenmarkt?
    
    Groet, Jonas
    

    Ik weet het ook niet zo, Jonas. Wel dit: tegenover elke optiepartij staat een tegenpartij. En veelal professioneel. Er is dus altijd een 'balans'.
    Wat een verandering in de call/put ratio betekent? Weet het niet, zou het graag willen weten. Maar het zijn 2e orde, secundaire effecten dus.
    Hou me aanbevolen voor betere verklaringen...
    
13. Pieter Kort 31 maart 2009 12:51

    auteur info

    • Pieter Kort

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 117

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 201

    Ha Jonas,
    
    Met die puntenwolk kun je inderdaad niet veel; hij geeft vooral aan dat de relatie tussen de long/short-ratio en de uitslag van de AEX zelf zo goed als non-existent is. En dat is inderdaad vreemd, als je bedenkt dat die ratio toch ongeveer de stemming van de dag moet aangeven. Je zou een hogere correlatie verwachten. (Dat er geen voorspellende waarde in zit is niet echt verrassend).
    
    Ik zou op zich wel benieuwd zijn of de call-put ratio hetzelfde beeld geeft. Daar heb ik alleen de data niet van.
    
    Pieter
    
    
14. [verwijderd] 31 maart 2009 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Pieter, zoiets kan ik eigenlijk niet uitstaan. Je denkt een logische gedachtegang te hebben, maar de feiten wijzen dan weer anders uit. Dan is het of je denkt fout of die feiten kloppen niet.
    
    Leg het eens voor aan Corné of van de Geest of een andere columnist. Naarmate ik er meer over nadenk, begrijp ik er steeds minder van. Zitten we fout te kijken, denken we niet goed? Vooralsnog blijft het een raadsel.
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 31 maart 2009 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ikzelf ben zeeeer beniewd naar de call/put ratio.
    De turbo/sprinter verhoudingen zijn volgens mij nooit representatief omdat het "interne" instumenten zijn,ik denk ook dat veel grotere beleggers(meer ervaren) de bankproducten mijden en kiezen voor optie's.
    Dus Pieter mocht je een call/put ratio tegenkomen misschien wel eens boeiend om ook te kijken naar de geldwaarde van optie's tov de bankprodukten,of brengen we daarmee de advertentieinkomsten in gvaar?
    oh en bedankt voor je vele posts!
    
    gr en succes,
    JJ
16. [verwijderd] 31 maart 2009 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Pieter, zoiets kan ik eigenlijk niet uitstaan. Je denkt een logische gedachtegang te hebben, maar de feiten wijzen dan weer anders uit. Dan is het of je denkt fout of die feiten kloppen niet.
    
    Leg het eens voor aan Corné of van de Geest of een andere columnist. Naarmate ik er meer over nadenk, begrijp ik er steeds minder van. Zitten we fout te kijken, denken we niet goed? Vooralsnog blijft het een raadsel.
    
    Groet, Jonas
    

    Ach Jonas er is nog zoveel braak liggend terrein op TA gebied.
    C/P ratio's van aandelen-derivaten,IV ervan en de trends die calls en puts hebben in relatie tot hun onderliggende waarde.
    
    Het probleem is gewoon dat je die informatie zelf moet gaan verzamelen.(Er betaat m.i. geen enkele site die die info n.l. verstrekt)
    
    Ik heb er zelf meer dan 10 jaar mee gewerkt.
    Uiterst nuttig dat was het zeker.
    Ben onlangs gestopt met publiceren (na 5 jaar), maar wat let je (en andere TAers) om de handen uit de mouwen te steken ?
    
    Er gaat een wereld voor je open n.l.
    Mvg Peerke
17. [verwijderd] 31 maart 2009 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Peerke, ik kijk eerlijk gezegd liever naar bedrijven. Ik heb het gevoel dat ik dat wat beter kan bevatten, hoewel er uiteraard onzekerheid blijft.
    
    Stel bijvoorbeeld Imtech meldt morgen een binnengehaalde order van 100 mln. Als Imtechbelegger denk je dan: zo die zit in de zak prima. Imtech hoeft echter niet te melden hoeveel ze op die order verdienen.
    
    Wat dat laatste betreft moet je dan toch een beetje afgaan op wat subjectieve zaken zoals de reputatie van de topman. Die heb ik in dit geval dan hoog zitten.
    
    Toch kijk ik ook naar de TA. Ik kan wel zus en zo denken, maar als de rest anders denkt en handelt ben ik toch uiteindelijk in de aap gelogeerd met mijn centen.
    
    Dan zou je denken meer mensen die caals kopen dan puts dat duidt op optimisme en dus mogelijk koersen omhoog. Nu blijkt dat ook al niet het geval en je bevestigt dat met jouw kennis en ervaring van dat TA-gebeuren.
    
    Het maakt mij eigenlijk alleen maar nieuwsgieriger. Ik heb nu zoiets van: hierover zullen we de onderste steen naar boven moeten halen!
    
    Groet, Jonas
18. [verwijderd] 31 maart 2009 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Nu blijkt dat ook al niet het geval en je bevestigt dat met jouw kennis en ervaring van dat TA-gebeuren.
    
    Groet, Jonas
    

    Goed lezen Jonas !
    Mijn ervaring is dat (juiste) informatie van derivaten bijzonder zinvol is.
    Mat name de keus van de onderliggende waarde.(Het aandeel dus)
    
    Maar je moet wèl zelf ook iets doen.(In het algemeen dus verder kijken dan de gemiddelde TA neus lang is. :-))
    
    Pieter,Corne, van de Geest ect kunnen je daarmee w.s. niet helpen.(Lijkt allemaal teveel op achterhaalde TA)
    
    Mvg Peerke
    
    Mvg Peerke
19. [verwijderd] 31 maart 2009 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Peerke uiteindelijk moet T.A. ergens een basis hebben. Dat zijn de bedrijven en het economisch beleid in mijn visie. De laatste tijd krijg ik echter het idee dat die T.A.de dienst uitmaakt.
    
    Leuk is anders voor mij. In feite ben ik een echte bedrijfsbelegger. Af en toe doe ik wat in indexopties, maar dat is niet echt mijn ding.
    
    Of Pieter met zijn maten bezig zijn met achterhaalde T.A. wil ik nog weleens zien. Ik schat sat allemaal wat hoger in.
    
    Groet, Jonas
20. [verwijderd] 31 maart 2009 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Peerke uiteindelijk moet T.A. ergens een basis hebben. Dat zijn de bedrijven en het economisch beleid in mijn visie. Groet, Jonas
    

    Geeft niet Jonas als je e.e.a. niet begrijpt.
    Daar kun je alleen zelf iets aan doen.
    
    Voorkom in ieder geval in de oneindige tredmolen te lopen van onbekende zaken die je denkraam blokkeren.
    
    Zowel TA als FA kennen uitwassen die jouw verbeelding blijkbaar verre overtreffen.
    
    Mvg Peerke