Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Liever geen Borsatootje

1. [verwijderd] 25 september 2009 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   novital schreef:

   Nee, dat is niet zonder meer 30%+ gemiddeld op vermogen per jaar. Het is gemiddeld 30%+ op het *startrisico*. Dat betekent iets anders. Gemiddeld 30%+ percentage op vermogen haal ik niet.
   

   Startrisico is toch 1% per aangegane positie?
   
   Hoe moet ik gemiddeld rendement dan zien, 0,3% op onderliggende waarde? Dan moet je veel transactie per jaar doen.
2. novital 25 september 2009 10:23

   auteur info

   • novital

     Lid sinds: 15 nov 2004

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 1.494

   Je conclusie is juist. Veel transacties per jaar met signalering niet op basis van dagslotkoersen maar op korter dan dat, zo'n 5 tot 9 negen maal per dag. Dat maakt mij tot swing trader. Ik ben geen lange termijn belegger maar anderzijds ook geen schuimbekkende daghandelaar.
3. [verwijderd] 25 september 2009 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Novital, ben je niet bang dat dit in de toekomst anders wordt?
   
   Het concurrentie-veld voor daghandelaren zal immers enkel intenser worden, je moet gaan opboksen tegen computers die alle zetten van de tegenstander uitrekenen in milli-secondes.
   
   Ik speelde ook wel af en toe, maar als ik soms zie hoe snel dat gaat, dan voel je wel dat het gaat keren maar als je op koop klikt ben je altijd te laat. En de keer dat je wel op tijd bent zakt het vrolijk nog 5% door.
   
   Gelukkig deed ik het altijd in bedrijven die ik uiteindelijk ook wel graag wilde kopen, maar normaal gesproken kan een daghandelaar zich dat niet permiteren. Die moet toch altijd sluiten aan het eind van de dag.
   
   Ik heb een tijdje terug de conclusie getrokken dat daghandel niet lonend kan zijn, zeker ook niet gezien de tijd die je kwijt bent. Tijd die elders nuttiger besteed kan worden met gewoon werk dat wel altijd geld oplevert.
4. [verwijderd] 25 september 2009 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   Ik heb een tijdje terug de conclusie getrokken dat daghandel niet lonend kan zijn, zeker ook niet gezien de tijd die je kwijt bent. Tijd die elders nuttiger besteed kan worden met gewoon werk dat wel altijd geld oplevert.
   

   Mijn ervaring is het tegenovergestelde. Ken redelijk wat succesvolle daghandelaren en dat was voor mij ook vorig jaar de meest succesvolle poot van het handelen.
   
   Moet wel zeggen dat het vaak wel iets langer is dan echte daghandel, loopt soms wel een week ;)
   
   Nadeel is idd wel de tijd die erin gaat zitten, maar of het profijtelijk is hangt ook af van hoeveel geld je erin stopt en hoe veel je de vrijheid waardeert.
5. novital 25 september 2009 10:43

   auteur info

   • novital

     Lid sinds: 15 nov 2004

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 1.494

   Lookingvalue,
   
   Ik sluit niet uit dat je bedenkingen nog eens bewaarheid gaan worden. Daghandelaren hebben het moeilijk met die *** computers. Ik zag de laatste jaren de invloed van flash transacties (ook door Nederlandse grootbanken) op basis van milliseconden steeds verder toenemen zo net rond de tijd dat er belangrijk nieuws kwam, meestal uit de States. Maar goed dat dat soort oneerlijke praktijken niet langer getolereerd worden.
   Zelf meen ik er nog niet zo door getroffen te worden, misschien omdat ik meer aandacht besteed aan de volatiliteit dan aan een absoluut koersniveau waarbij het ook nog eens om centen gaat.
6. [verwijderd] 25 september 2009 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Moet wel zeggen dat het vaak wel iets langer is dan echte daghandel, loopt soms wel een week ;)
   

   Ja dus weekhandel is meer lonend?
   
   Dat hoeft niet veel tijd te kosten. Wat ik nu vaak doe is om mijn vaste (kern)posities heen handelen, maar dan met orders die ik voorbeurs op geef tegen een koers waar ik blij mee kan zijn. Dan hoef ik er niet telkens naar te kijken.
   
   Maar ik zie wel dat het enkel lonend is bij een gelijkblijvende beurs. Als de beurs fors stijgt laat je rendement liggen, terwijl als het daalt je wel het volle verlies pakt. Of de opeenstapeling van kleine rendementen (<3%) genoeg is om een opwaartse uitbraak (>10%) te compenseren ben ik nog niet over uit.
   
   Ik heb helaas niet de luxe dat ik er zoveel tijd in kan stoppen.
7. Jean 25 september 2009 11:04

   auteur info

   • Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   quote:

   henkbres75 schreef:

   Als je mensen de keuze geeft tussen 10% kans op 100.000 euro of 5.000 euro in het handje kiest vrijwel iedereen het laatste
   

   Dit is een flut voorbeeld. Het wordt heel anders als je er bijvoorbeeld 80% kans op 20K, 60% op 40K en 40% op 60K aan toevoegt.
   En als je dan van die 5K nog even 500 maakt dan wil ik nog wel eens zien wat de uitslag is bij een onderzoek.
   
8. [verwijderd] 25 september 2009 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   [quote=BJL]
   Moet wel zeggen dat het vaak wel iets langer is dan echte daghandel, loopt soms wel een week ;)
   [/quote]
   Ja dus weekhandel is meer lonend?
   
   Dat hoeft niet veel tijd te kosten.
   

   Net zoveel tijd als daghandel. Alleen sluit je niet automatisch o/n je posities.
9. [verwijderd] 25 september 2009 11:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jean schreef:

   [quote=henkbres75]
   Als je mensen de keuze geeft tussen 10% kans op 100.000 euro of 5.000 euro in het handje kiest vrijwel iedereen het laatste
   [/quote]
   
   Dit is een flut voorbeeld. Het wordt heel anders als je er bijvoorbeeld 80% kans op 20K, 60% op 40K en 40% op 60K aan toevoegt.
   En als je dan van die 5K nog even 500 maakt dan wil ik nog wel eens zien wat de uitslag is bij een onderzoek.
   
   

   Je moet ze wel allemaal dezelfde verwachtingswaarde geven natuurlijk.
   
   Overigens is het niet irrationeel om 5k te verkiezen boven 10% kans op 100k.
   
   Wel is het irrationeel om het tegengestelde niet te doen.
   
   Dus eerst 100k geven en dan kiezen uit 90% kans om alles te verliezen tegenover zeker 95k te verliezen.
   
   En dan kiezen mensen ineens voor de gok.
10. [verwijderd] 25 september 2009 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja precies, wat BJL zegt. Als je mensen de kans geeft te kiezen tussen 5K en 10K kiezen ze 10K, maar ja dat is een beetje triviaal.
    Ik ken eerlijk gezegd niet het onderzoek waar ze liever voor een kans op verlies gaan dan voor zeker verlies, klinkt interessant, link BJL?
    
    Overigens wordt deze kennis dus wel degelijk gebruikt bij, b.v., opties. Zoals gezegd, mensen panieken als ze geld dreigen te verliezen niet als ze winst dreigen mis te lopen. Dus je ziet wel crashes omlaag maar vrijwel nooit crashes omhoog. Dus staat er skew, ver otm puts zijn meestal relatief duurder (hogere implied vola) dan ver otm calls (m.n. natuurlijk de korte series).
11. [verwijderd] 25 september 2009 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    henkbres75 schreef:

    ja precies, wat BJL zegt. Als je mensen de kans geeft te kiezen tussen 5K en 10K kiezen ze 10K, maar ja dat is een beetje triviaal.
    Ik ken eerlijk gezegd niet het onderzoek waar ze liever voor een kans op verlies gaan dan voor zeker verlies, klinkt interessant, link BJL?
    

    Da's de prospect theory van Kahneman en Tversky.
    
    Hier is een artikel wat er over gaat:
    economylabs.googlecode.com/svn-histor...
12. [verwijderd] 26 september 2009 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Ik heb een tijdje terug de conclusie getrokken dat daghandel niet lonend kan zijn, zeker ook niet gezien de tijd die je kwijt bent. Tijd die elders nuttiger besteed kan worden met gewoon werk dat wel altijd geld oplevert.
    [/quote]
    
    Mijn ervaring is het tegenovergestelde. Ken redelijk wat succesvolle daghandelaren en dat was voor mij ook vorig jaar de meest succesvolle poot van het handelen.
    
    Moet wel zeggen dat het vaak wel iets langer is dan echte daghandel, loopt soms wel een week ;)
    
    Nadeel is idd wel de tijd die erin gaat zitten, maar of het profijtelijk is hangt ook af van hoeveel geld je erin stopt en hoe veel je de vrijheid waardeert.
    

    Even nog verder borduren op dat daytrading. Nu zie ik dat IB een mooie api heeft waaraan je eigen geschreven software kan koppelen:
    www.interactivebrokers.com/en/p.php?f...
    
    Als je in blokken van 500stuks handelt betaal je slechts $0,008 p/s. Als je gaat handelen in aandelen rond de $50 dan is dat eigenlijk niks. Je kunt zo je computer geld voor je laten verdienen, toch eens een keertje nader uitzoeken als ik tijd heb...
    
    Maar het schetst ook meteen dat de concurrentie voor daghandelaren niet slechts bestaat uit partijen als Goldman Sachs, maar een kleine particulier zoals ik kan het ook al opzetten in een weekeindje. Om geld te verdienen hoef ik dan helemaal niet contstant naar de koersen te kijken, maar kan me concentreren op winstgevende trading-strategieen.
    
    Als er strategieen zijn die per saldo structureel geld opleveren zou je in een no-time rijk kunnen worden. Oftewel als die tak structureel geld verdiend, dan hoef je helemaal niet veel verder te kijken. Of is het toch slechts per saldo een hele marginale winst, en soms ook verlies? Kan me bijna niet voorstellen dat het zo makkelijk kan zijn.
13. [verwijderd] 26 september 2009 12:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Als er strategieen zijn die per saldo structureel geld opleveren...
    

    Dat is een hele grote "als". Een dergelijke kans zal nooit lang kunnen bestaan imho.
14. [verwijderd] 26 september 2009 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nítwit schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Als er strategieen zijn die per saldo structureel geld opleveren...
    [/quote]
    Dat is een hele grote "als". Een dergelijke kans zal nooit lang kunnen bestaan imho.
    

    Nou ja Ben heeft wel een punt, er zijn succesvolle daghandelaren die er hun brood mee verdienen.
    
    Een vraag die ik ook nog heb, heeft psychologie te maken met daghandel, of mag dit geen enkele rol spelen? Indien het nl. geen enkele rol mag spelen zal een computer altijd de menselijke daghandelaar overtreffen.
    
    Je zou het zelfs zo kunnen maken dat het programma zichzelf aanpast en bijv. de beste strategieen realtime uitrekent en toepast.
    
    Ik zie ineens grote mogelijkheden ;).
15. [verwijderd] 26 september 2009 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Een vraag die ik ook nog heb, heeft psychologie te maken met daghandel, of mag dit geen enkele rol spelen? Indien het nl. geen enkele rol mag spelen zal een computer altijd de menselijke daghandelaar overtreffen.
    

    Er zijn heel veel wegen die naar Rome leiden natuurlijk.
    
    Zijn genoeg strategieen die geautomatiseerd kunnen worden en waarbij psychologie geen rol speelt.
    
    Andere zaken speelt psychologie weer juist wel een grote rol.
16. [verwijderd] 26 september 2009 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Andere zaken speelt psychologie weer juist wel een grote rol.
    

    Ja maar moet je dat voor actieve handel niet juist mijden? Bijv. als er onlogische patronen ontstaan even pauze?
    
    (Markt-)psychologie is zo complex, volgens mij kan niemand dat doorgronden.
17. [verwijderd] 26 september 2009 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gelukkig hoef je ook niet alles te doorgronden.
    
    Een klein aspect enigszins doorgronden is genoeg om van te profiteren.
    
    Mijn actieve daghandel repertoire is redelijk beperkt tot het gebruik maken van illiquiditeit van small/mid-caps.
18. [verwijderd] 17 oktober 2009 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Unico van TEG was afgelopen week nog bij P&W in de uitzendig, volgens hem deden ze niks met internet "bedrijfjes" binnen TEG.
    
    Als je prompt bij BVA-auctions gaat kijken staan er alleen maar domeinnamen aangeboden, weet niet of ze er wat meegedaan hebben maar toch.
    
    www.bva-auctions.nl/auction/index/1462
    
    Gr