Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

RBS Perpen

1. REX 4 mei 2012 17:21

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Rex schreef:

   [...]
   
   en deze:
   RBS bevestigde vrijdag verder in een toelichting dat het de staatsleningen die het in 2008 heeft ontvangen komende week zal afbetalen.
   

   Dividende trotz Verlustes. RBS will wieder "normal" werden.
2. REX 5 mei 2012 11:19

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   
   I love it when a plan comes together ;-)
   
   Chief Executive Stephen Hester also confirmed that the bank will also recommence payment of coupons on hybrid capital.
   
   Jackpot!
3. Lk-33 6 mei 2012 16:04

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Rex schreef op 5 mei 2012 11:19:

   I love it when a plan comes together ;-)
   
   Chief Executive Stephen Hester also confirmed that the bank will also recommence payment of coupons on hybrid capital.
   
   Jackpot!
   

   Gefeliciteerd Rex en anderen!
4. REX 9 mei 2012 13:05

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Lk-33 schreef:

   [...]
   Gefeliciteerd Rex en anderen!
   

   Dank je,
   
   Overigens moet deel 2 van mijn strategie nog beginnen / de klapper nog komen denk ik.
   Je koopt nu nog dirty/zonder opgebouwde rente(terwijl de accrued coupon bij euronext nu staat op 4,535).
   Ik vermoed dat als je aanhoudt tot paydate 29 juni je die accrued wel volledig krijgt uitbetaald.
   Dat heeft RBS met zoveel woorden gezegd (disclaimer: voor wat zo'n mail waard is natuurlijk)
   Een jaar rente verdienen dus in een maand.
   
   Maar hou het voor je, als het klopt zijn wij zijn de enigen die dat weten.....
5. The Third Way... 9 mei 2012 13:30

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1743

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 4.223

   quote:

   Rex schreef op 9 mei 2012 13:05:

   [...]
   
   Dank je,
   
   Overigens moet deel 2 van mijn strategie nog beginnen / de klapper nog komen denk ik.
   Je koopt nu nog dirty/zonder opgebouwde rente(terwijl de accrued coupon bij euronext nu staat op 4,535).
   Ik vermoed dat als je aanhoudt tot paydate 29 juni je die accrued wel volledig krijgt uitbetaald.
   Dat heeft RBS met zoveel woorden gezegd (disclaimer: voor wat zo'n mail waard is natuurlijk)
   Een jaar rente verdienen dus in een maand.
   
   Maar hou het voor je, als het klopt zijn wij zijn de enigen die dat weten.....
   

   Pas op Rex, dirty betekent inclusief rente.
   
   
6. shaai 9 mei 2012 19:00

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 480

     Gegeven: 1190

   •    Aantal posts: 4.621

   nee nee: zie zinsnede uit notice uit 2010: "The issuer informed us that no coupon will be payed for 2 years. Trading will become DIRTY as of
   21/05/2010." (elders hier in PDF te vinden: img.iex.nl/ForumUploads/6186269.pdf
   )
   
   DIRTY is flat trading, is zonder bijbetaling opgebouwde rente.
   
   
7. shaai 9 mei 2012 19:03

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 480

     Gegeven: 1190

   •    Aantal posts: 4.621

   waarom er trouwens WEL op de site staat " Accrued coupon % 4.535" en wat dat inhoudt qua dirty/flat of wel rente meebetalen weet ik niet
8. shaai 9 mei 2012 19:03

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 480

     Gegeven: 1190

   •    Aantal posts: 4.621

   en de link (sorry voor de 3-ipv-1 post)
   www.euronext.com/trader/summarizedmar...
9. The Third Way... 9 mei 2012 19:16

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1743

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 4.223

   Dirty betekent dat een obligatie staat genoteerd aan een koers inclusief rente. Clean betekent exclusief, maw. dat je de opgebouwde zelf erbij moet optellen, zoals geldt voor bijna alle oblies. Er wordt gekozen voor clean omdat zo koersen beter te beoordelen zijn.
   
   Ik bemoei me alleen met deze basale discussie omdat de gevolgen van een verkeerde interpretatie desastreus zouden kunnen zijn.
   
   
10. REX 9 mei 2012 20:18

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    The Third Way... schreef:

    Dirty betekent dat een obligatie staat genoteerd aan een koers inclusief rente. Clean betekent exclusief, maw. dat je de opgebouwde zelf erbij moet optellen, zoals geldt voor bijna alle oblies. Er wordt gekozen voor clean omdat zo koersen beter te beoordelen zijn.
    
    Ik bemoei me alleen met deze basale discussie omdat de gevolgen van een verkeerde interpretatie desastreus zouden kunnen zijn.
    
    

    Ik vind dit zelf ook zeer onduidelijk, goed dat je waarschuwt TTW.
    Ik heb eerder al eens wat verduidelijking nagevraagd bij Euronext en dit was het antwoord:
    
    Deze RBS obligatie wordt nog steeds dirty verhandeld. Oorspronkelijk had de obligatie een coupon van 5,25% echter zoals u zelf ook aangeeft is de uitbetaling van deze coupon stil gezet. Op de website staat nog wel een coupon rate van 5,25%, echter in de korte naam die boven aan de website staat: RB SCOTL 0%PL, staat 0% coupon, dit is wat er op dit moment aan coupon wordt uitbetaald.
    Omdat er oorspronkelijk wel een coupon werd betaald en het niet duidelijk is of dit in de toekomst weer zal gaan gebeuren, wordt de accrued interest wel weergegeven. Het zou namelijk kunnen dat RBS op een gegeven moment wel weer coupon gaat betalen. Echter dit fonds wordt nu dirty verhandeld dus als u de obligatie wilt verkopen moet u zelf de accrued interest bij de verkoop prijs optellen, dit zal het handelssysteem niet doen..........
    
    Iedereen moet maar interpreteren wat dat nu weer exact betekent ;-)
    Die laatste zin is namelijk vaag, zeker omdat er toen geen spake was van uit te betalen accrued.
    
    Kortom, ik vraag me ook weleens af of euronext het precies weet.
    
    Ik geef geen enkele garantie! succes iedereen!
11. shaai 10 mei 2012 08:18

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 480

      Gegeven: 1190

    •    Aantal posts: 4.621

    quote:

    The Third Way... schreef op 9 mei 2012 19:16:

    Dirty betekent dat een obligatie staat genoteerd aan een koers inclusief rente. Clean betekent exclusief, maw. dat je de opgebouwde zelf erbij moet optellen, zoals geldt voor bijna alle oblies. Er wordt gekozen voor clean omdat zo koersen beter te beoordelen zijn.
    
    Ik bemoei me alleen met deze basale discussie omdat de gevolgen van een verkeerde interpretatie desastreus zouden kunnen zijn.
    
    

    sorry, niet alleen is de materie vrij lastig, maar ook hoe je de uitleg interpreteert. Als RBS nu nog dirty handelt, en de koers is 62%, dan betaal je 62% en verder niets, en krijg je (aldus wat RBS heeft gesteld) later op de coupondatum wel de rente wel de rente. Als RBS clean handelt, en de koers is 62%, dan betaal je 62% en daarbij de rente opgeteld (als dat die ca 4.53% is, dan zie je op je nota dat je 66.53% hebt betaald). hoe het nu zit, en of dat zo blijft tot op de coupondatum is mij onduidelijk. Clean is de normale situatie voor bijna alle obligaties die gewoon rente betalen. Dirty/flat is vrij normaal als een bedrijf heeft aangegeven dat er geen rente wordt uitgekeerd. De moielijkheid zit bij overgangssituaties. En bij deze RBS is het verschil vrij materieel.
12. shaai 10 mei 2012 08:21

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 480

      Gegeven: 1190

    •    Aantal posts: 4.621

    eerder in de post staat wel de notice uit 2010 da er toen dirty gehandeld zou worden, omdat toen de couponbetaling 2 jaar werd opgeschort. Ik heb op de euronext website nog geen notice gezien dat dat er wat aan de handelswijze wordt veranderd.
13. REX 10 mei 2012 10:25

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    shaai schreef:

    eerder in de post staat wel de notice uit 2010 da er toen dirty gehandeld zou worden, omdat toen de couponbetaling 2 jaar werd opgeschort. Ik heb op de euronext website nog geen notice gezien dat dat er wat aan de handelswijze wordt veranderd.
    

    ze mogen van de eu niks tot 21 mei (dan hebben ze 2 jaar geen rente betaals) dus ik verwachte een notice op 21 mei.
    Effective Date: 21/05/2010: The issuer informed us that no coupon will be payed for 2 years.
    
    Let wel, voor 21/05/2010 noteerde hij clean en zat er al 4,5 accrued op deze perp. Dat spaarpotje wordt met vertraging van 2 jaar weer teruggezet.
    Ik ga lekker op vakantie en als ik terugkom merk ik het wel.
14. Woudsehoeve 14 mei 2012 09:59

    auteur info

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    De RBS handelt dirty, als de koers 62% is dan betaal je 62% en niets meer. Maar daar kan je dan de 4.5% aftrekken voor de werkelijke koers. Zo ingewikkeld is dat niet. Op de coupon datum krijg je de opgelopen rente.
    Wat er 21-mei gaat gebeuren weet ik niet. Ik neem aan dat ze wachten met clean noteren tot na de coupon datum. Op de coupon datum zal de coupon van de koers gaan net als bij ex-dividend gaan van aandelen.
    Dit is mijn interpretatie van alle beschikbare informatie.
    P.S. Ik heb de RBS 5.5%, "And Now We Wait ...."
15. shaai 14 mei 2012 10:35

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 480

      Gegeven: 1190

    •    Aantal posts: 4.621

    dat klopt niet meer:
    zie nieuwe Euronext notice te vinden bij:
    www.euronext.com/trader/companynews/c...
    
    in die notice staat:
    CORPORATE EVENT NOTICE: Wijziging kenmerken Obligaties
    
    The issuer/agent informed that coupon payment will resume on 30/06/2012. Trading will become CLEAN
    as of 14/05/2012.
    
    
16. shaai 14 mei 2012 10:39

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 480

      Gegeven: 1190

    •    Aantal posts: 4.621

    tenminste, die notice van clean handelen vanaf vandaag zie ik bij de 5.25%, maar niet bij de 5.5%. Dat is toch wel raar?
17. REX 14 mei 2012 11:40

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    shaai schreef:

    dat klopt niet meer:
    zie nieuwe Euronext notice te vinden bij:
    www.euronext.com/trader/companynews/c...
    
    in die notice staat:
    CORPORATE EVENT NOTICE: Wijziging kenmerken Obligaties
    
    The issuer/agent informed that coupon payment will resume on 30/06/2012. Trading will become CLEAN
    as of 14/05/2012.
    
    

    BINGO!
    
18. Woudsehoeve 14 mei 2012 15:37

    auteur info

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    Ze hebben de rente dus niet van de koers afgetrokken ..... cadeautje ?
    Maar de koers is inmiddels al wel flink gedaald ....
    Die 5.5% geeft pas een coupon op 31-12 mogelijk, maar die zou nu ook CLEAN moeten noteren.
19. Stapelaar 14 mei 2012 15:47

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 2.130

    Ik begrijp er helemaal niets meer van: huidige clean midprice voor de 5.25% is circa 61%. Clean price voor de 5.5% zou dan moeten zijn 5.5/5.25*61 is 63.9%. Bijtellen van opgelopen rente van 2.1% maakt een te verwachten dirty price van 66% voor de 5.5%. En dan zijn ze op dit moment (zij het beperkt) te koop voor 57%!!!!!
    
20. [verwijderd] 15 mei 2012 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraag niet hoe het kan, maar profiteer er van!