Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SNS doet een exchange bod op de 6.258% perp

1. fwb 12 november 2009 10:11

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Het lijkt op dat ze 73% plus opgebouwde rente betalen. Niet in geld maar met een nog uit te geven nieuwe tier-1 note.
   Dat zal dan wel een niet-cumulative perp worden
   
   Ik ben de exacte voorwaarden nog aan het bestuderen.
2. privee 12 november 2009 10:16

   auteur info

   • privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   Kan ik ergens meer info vinden? Ik vind de info bij SNS op de site weinig concreet.
   
   Privee
3. privee 12 november 2009 10:56

   auteur info

   • privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   quote:

   fwb schreef:

   Het lijkt op dat ze 73% plus opgebouwde rente betalen. Niet in geld maar met een nog uit te geven nieuwe tier-1 note.
   Dat zal dan wel een niet-cumulative perp worden
   
   Ik ben de exacte voorwaarden nog aan het bestuderen.
   

   fwb, waar heb je die 73% plus rente gevonden? Ik kan niets vinden hierover.
   
   Privee
4. [verwijderd] 12 november 2009 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   privee schreef:

   [quote=fwb]
   Het lijkt op dat ze 73% plus opgebouwde rente betalen. Niet in geld maar met een nog uit te geven nieuwe tier-1 note.
   Dat zal dan wel een niet-cumulative perp worden
   
   Ik ben de exacte voorwaarden nog aan het bestuderen.
   [/quote]
   
   fwb, waar heb je die 73% plus rente gevonden? Ik kan niets vinden hierover.
   
   Privee
   

   Dat is prive
5. jrxs4all 12 november 2009 12:56

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Leuk voor SNS......
   
   Als die 73% klopt kunnen ze 27% als winst boeken en op papier hun kapitaal versterken. Uiteraard ten koste van het betalen van meer rente. Dus gewoon winst naar voren schuiven en lasten naar achteren.
   
   Maar wat wordt je er als belegger beter van ?
   
   Ik zou de kleine lettertjes van de nieuwe perpetuals erg goed lezen,
   
   JR
6. fwb 12 november 2009 13:00

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Bezitters van de obligaties kunnen bij sns@lucid-is.com de voorwaarden ("Exchange Offer Memorandum") opvragen.
   
   Een paar belangrijke punten:
   
   in the event that the aggregate nominal amount of the SNS REAAL Securities offered in exchange for New Notes, and accepted by SNS Bank, is greater than EUR 100,000,000, such offers will be accepted
   and allocated on a pro rata basis,
   
   Minimum Offer Amount
   To participate in the Exchange Offer, Holders must validly offer for exchange a sufficient amount of a Series of Existing Notes (the "Minimum Offer Amount", both before and after the application of
   any pro rata reduction in relation to the SNS REAAL Securities) which following the application of the applicable Exchange Ratio (as defined below) will be sufficient to receive a nominal amount of the
   New Notes of at least the minimum denomination of €50,000.
   
   Dus om mee te mogen doen moet je minimaal in het bezit zijn van EUR 50k / pro rata factor
   In het slechtse geval EUR 175k indien alles aangeboden zou worden.
   
   De nieuwe note:
   The New Notes will be issued under the Programme and will be Euro-denominated perpetual securities in respect of which there is no fixed redemption date.
   The New Issue Coupon will be a fixed percentage figure, payable on the aggregate nominal amount of the New Notes and payable annually in arrear, as described in the Final Terms (as attached hereto
   in Appendix A). The New Issue Coupon will be announced during the Offer Period but, in any event, no later than 10:00 hours Central
   European Time on 16 November 2009
7. [verwijderd] 12 november 2009 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ?
   
   www.afm.nl/registers/emissies_documen...
8. ffff 12 november 2009 13:03

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14971

     Gegeven: 18830

   •    Aantal posts: 39.179

   FWB,
   
   D'r staat nog een te beantwoorden vraagje.
   
   Hoe komt U aan die 73 procent? Ik kan ze nergens vinden.
   
   Peter
9. fwb 12 november 2009 13:06

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   ffff schreef:

   FWB,
   
   D'r stat nog een te beantwoorden vraagje.
   
   Hoe komt U aan die 73 procent? Ik kan ze nergens vinden.
   
   Peter
   

   Staat in dat Exchange Offer Memorandum
10. Henk 12 november 2009 13:21

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    ffff schreef:

    FWB,
    
    D'r staat nog een te beantwoorden vraagje.
    
    Hoe komt U aan die 73 procent? Ik kan ze nergens vinden.
    
    Peter
    

    Ja dat staat in het document. Ik heb het net opgevraagd bij het hierboven genoemde emailadres. Wel een flink lang document trouwens, 41 pagina's. Het aanbod loopt tot 19 november.
    
    Henk
11. ffff 12 november 2009 14:40

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    FWB en Henk,
    
    Bedankt!
12. fausto1 12 november 2009 15:22

    auteur info

    • fausto1

      Lid sinds: 29 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 391

    ik vroeg het document op maar kreeg de volgende melding:
    I'm afraid I had problems forwarding your message. Full details follow:
    
    Subject: 'exchange offer memorandum'
    Date: 'Thu, 12 Nov 2009 14:03:55 +0100'
    
    1 error(s):
    
    The following recipients returned permanent errors: projects@lucid-is.com. Reason: SMTP Server <92.236.57.5> refused to accept your message (DATA), with the following error message: [550 5.7.1 Message rejected as spam by Content Filtering.]
    
    I have also attached the mail's original headers. Sorry it didn't work out.
    
    Iemand een alernatief?
    
    Begrijp ik goed dta je minimaal 50000 moet investeren/ aanbieden?
    Waarom kan dit oplopen tot 175000?
    
    
13. fwb 12 november 2009 15:35

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    Omdat je van de nieuwe obligatie er minimaal 50k moet nemen. Stel er wordt 250 mio aangeboden dan krijg iedereen 100mio/250mio = 40% toegewezen. Je moet dan minimaal 125k aanbieden om mee te mogen doen.
14. privee 12 november 2009 17:03

    auteur info

    • privee

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 265

    quote:

    fwb schreef:

    Omdat je van de nieuwe obligatie er minimaal 50k moet nemen. Stel er wordt 250 mio aangeboden dan krijg iedereen 100mio/250mio = 40% toegewezen. Je moet dan minimaal 125k aanbieden om mee te mogen doen.
    

    Volgens mij is het 100kk/350kk => 175k aanbieden om zeker te zijn dat je minimaal 50k nieuw krijgt.
15. [verwijderd] 12 november 2009 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    privee schreef:

    [quote=fwb]
    Omdat je van de nieuwe obligatie er minimaal 50k moet nemen. Stel er wordt 250 mio aangeboden dan krijg iedereen 100mio/250mio = 40% toegewezen. Je moet dan minimaal 125k aanbieden om mee te mogen doen.
    [/quote]
    
    Volgens mij is het 100kk/350kk => 175k aanbieden om zeker te zijn dat je minimaal 50k nieuw krijgt.
    

    Waarom zou je dat uberhaupt doen, wat zijn de voordelen? (heb ze overigens niet, maar meer nieuwsgierigheid)
    
    de bos
16. fausto1 12 november 2009 17:10

    auteur info

    • fausto1

      Lid sinds: 29 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 391

    Het voordeel is dat je voor een koers van 73% je perpetuals kan inleveren. Dit is circa 7% boven de huidige koers van 68%. Nadeel is dat dit alleen opgaat als je minimaal 50 keuro van de perpetuals hebt.
    En dat is best veel..
17. DirkDeNeu 12 november 2009 17:18

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    Zijn de nieuwe perps ook cumulatief?
    
    Ik denk dat ik nog even blijf zitten op de oude cumulatieve perp. ik kan prima leven met 21% op jaarbasis :-)
18. fwb 12 november 2009 18:21

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    DirkDeNeu schreef:

    Zijn de nieuwe perps ook cumulatief?
    
    Ik denk dat ik nog even blijf zitten op de oude cumulatieve perp. ik kan prima leven met 21% op jaarbasis :-)
    

    Die nieuwe perp zal niet cumulatief zijn, dat mag niet meer. Als compensatie zal hij een hogere coupon krijgen.
    
    Hoe kom je aan 21% ? Het rendement is:
    huidig: 9.2%, tot eerste call 13.1%, worst 6.77%
19. [verwijderd] 12 november 2009 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=privee]
    [quote=fwb]
    Omdat je van de nieuwe obligatie er minimaal 50k moet nemen. Stel er wordt 250 mio aangeboden dan krijg iedereen 100mio/250mio = 40% toegewezen. Je moet dan minimaal 125k aanbieden om mee te mogen doen.
    [/quote]
    
    Volgens mij is het 100kk/350kk => 175k aanbieden om zeker te zijn dat je minimaal 50k nieuw krijgt.
    [/quote]
    Waarom zou je dat uberhaupt doen, wat zijn de voordelen? (heb ze overigens niet, maar meer nieuwsgierigheid)
    
    de bos
    

    omdat koers huidige perp straks weer terugzakt naar oude niveau?
    
    en voor omwisselen krijg je een nette premie (en hopelijk raak je die nieuwe nog tegen pari kwijt ;)).
20. fwb 12 november 2009 18:30

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    fwb schreef:

    Het rendement is:
    huidig: 9.2%, tot eerste call 13.1%, worst 6.77%
    

    Ik verwacht dt de nieuwe perp een coupon van rond de 11% krijgt.