Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SNS doet een exchange bod op de 6.258% perp

1. fwb 17 november 2009 10:51

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=jrxs4all]
   Volgens mij kun je veel beter de oude perpetual nu verkopen en terugkopen als het bod afloopt.
   
   Heb je betere voorwaarden en alsnog kans op een aflossing op 100%. Direct rendement zal denk ik niet veel uitmaken, dat hangt natuurlijk af van wat de nieuwe gaat doen en hoe ver de koers van de oude terugvalt na het bod,
   [/quote]
   
   Die nieuwe zou ik m'n vingers ook niet aan branden tenzij tegen fors lagere koersen. Gelimiteerde kans op koerswinst (want af te lossen), coupon niet cumulatief. Zou inderdaad mijn winst pakken en lager terugkopen.
   

   De koerswinst zal beperkt blijven, maar ik verwacht toch wel dat die nieuwe 11.25% perp gaat stijgen tot ruim boven de 100. Dat is ook de bedoeling van SNS. Investeerders zien graag een grote kans op het call-en van een perpetual. Kijk maar naar alle perpetuals die post-crash zijn uitgegen, die hebben allemaal een hoge coupon en noteren ruim boven pari. Bv. de 9.5% Deutsche bank, die noteert inmiddels op 107.
2. privee 18 november 2009 01:07

   auteur info

   • privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   Zie ik iets over het hoofd of zijn jullie zo optimistisch over SNS?
   
   Ik zie voorspellingen van de oude naar 62% (>10%) en de nieuwe naar ruim boven de 100%. (107% is ongeveer 10,5%).
   
   Waar zit de premie dan voor het extra risico dat je loopt of schatten jullie dat erg laag in?
   
   Ik zie die oude niet over terugzakken omdat het risico voor de oude perp afneemt nu de nieuwe er als buffer tussen komt. SNS perp bleef laatste tijd wat achter t.o.v. mijn andere perp's dus ik verwacht niet dat we naar pre exchange offer niveaus terug gaan.
   
   Woe verkopen op 67% en hopen op flink lagere koers vind ik optimistisch.
   
   Weet overigens nog steeds niet wat ik ga doen met dit aanbod pfff...
   
   Privee
3. DirkDeNeu 18 november 2009 09:55

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.472

   Scherp Privee,
   
   Ik ben van mening dat de grote partijen wellicht op deze manier naar de nieuwe meer risicovolle obligatie gaan.
   
   Gevolg is een extra buffer voor SNS, dus risico vermindering voor restant.
   
   Daarnaast acht ik de kans groot dat SNS deze gaat callen als er een klein restant overblijft en misschien doen ze wel een hoger cash aanbod voor die tijd. Ik acht de kans groot dat dit dan boven de 73% ligt.
   
   Als laatste is het restant volume kleiner en door de relatief lage stand zal er weing gedumpt worden (alles is dan bijna in particulier bezit)
   
   Al met al zie ik eerder reden tot koop dan verkoop.
4. [verwijderd] 18 november 2009 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De coupures en het bod zijn voor grote spelers. De voorwaarden (waarondern niet-cumulatief) lopen vooruit op de aanpassing van de Basel tier-1 vereisten. Cumulatief papier wordt daaronder waarschijnlijk tier-2.
5. [verwijderd] 18 november 2009 11:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   SNS omzetten 73%
   
   Even een berekening (bij NOOIT callen, verliezen ze ook call recht ? (anders zou ik niet omwisselen))
   
   

   SNS heeft gewoon callrecht. Zou denk ik niet omwisselen.
   
   de bos
6. fwb 20 november 2009 10:24

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   EUR 289 mio aangeboden voor exchange, pro rata factor wordt 0.34809
   

   Bijlage:
7. fwb 24 november 2009 12:13

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   De details van de nieuwe perpetual (XS0468954523) zijn bekend:
   
   Niet-cumulatief.
   jaarlijks 11.25% fixed tot november 2019, daarna floating 5 jaars CMS + 9.755%, prijs ligt rond de 102.
   
   
8. ONN 24 november 2009 12:19

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Weet je ook wanneer die in de notering komen ? Gewoon op Euronext verhandelbaar ?
9. fwb 24 november 2009 12:55

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Weet je ook wanneer die in de notering komen ? Gewoon op Euronext verhandelbaar ?
   

   Settlement van het exchange offer is vrijdag, dus ik neem aan dat ie dan genoteerd staat op de Euronext.
10. ONN 24 november 2009 13:09

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    We gaan het volgen. Bedankt.
11. [verwijderd] 24 november 2009 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die nieuwe niet cum. prefs. zou ik zelf niet kopen. Uiteindelijke uitkomsten komende jaren zijn 2:
    - SNS heeft geld genoeg verdiend. Deze prefs worden als eerste afgelost. 11% was een lokkertje, maar uiteindelijk zijn die oude cum prefs gewoon met 30% onder nominaal verkocht. (grof sommetje 11-6=5% renteverschil per jaar. pas na 6 jaar ga je met de nieuwe niet cum. pref meer verdienen. Wel veel hoger risico)
    - SNS heeft lang niet genoeg geld. De cum prefs. inkomsten blijven gegarandeerd en deze hoge coupon wordt gewoon een aantal jaar gepasseerd.
    Geef mij die oude maar.
    
    de bos
12. [verwijderd] 24 november 2009 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alleen bij meer dan 6 jaar status quo. Net hoofd boven water steeds die 11% moeten blijven betalen, maar te weinig geld en zekerheid om dit gunstig te herfinancieren is dit een OK belegging.
    De cum prefjes staan wel op de verlanglijst nu.
    
    de bos
13. ONN 24 november 2009 14:07

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    quote:

    de bos schreef:

    Alleen bij meer dan 6 jaar status quo.
    

    Ik wou net zeggen. Dat is dan toch een behoorlijk fors verschil, 6 jaar lang 11.25 of 6.25 procent ?
    
    
14. fwb 24 november 2009 14:30

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    de bos schreef:

    Die nieuwe niet cum. prefs. zou ik zelf niet kopen. Uiteindelijke uitkomsten komende jaren zijn 2:
    - SNS heeft geld genoeg verdiend. Deze prefs worden als eerste afgelost. 11% was een lokkertje, maar uiteindelijk zijn die oude cum prefs gewoon met 30% onder nominaal verkocht. (grof sommetje 11-6=5% renteverschil per jaar. pas na 6 jaar ga je met de nieuwe niet cum. pref meer verdienen. Wel veel hoger risico)
    - SNS heeft lang niet genoeg geld. De cum prefs. inkomsten blijven gegarandeerd en deze hoge coupon wordt gewoon een aantal jaar gepasseerd.
    Geef mij die oude maar.
    
    de bos
    

    Daar zit wat in,
    Als het helemaal goed gaat komt met SNS dan mag je ervan uit gaan dat de 6.258% in juli '17 ge-called gaat worden.
    Bij een koers van 65 levert dat een rendement van zo'n 14% op, bij een koers van 73 zo'n 11.8%
    Dat is dus altijd beter dan die 11.25%, zeker omdat de 6.258% cumulatief is.
    Als het behoorlijk slecht gaat (maar niet zo slecht dat ze failliet gaan) met SNS dan geeft de oude perpetual de bescherming van een cumulatieve coupon.
    Echter het scenario met de grootste kans is er eentje van redelijk herstel, waarbij het matig-goed gaat. In dit geval biedt de nieuwe 11.25% meer zekerheid van een hoog rendement (van 11.25%) De kans dat deze gecalled gaat worden is ontzettend hoog.
    Het eea kun je ook in getallen uitdrukken. Als men puur naar het economisch-rationeel kijkt, dan wordt er gecalled als de credit spread lager is dan de step-up. Deze step-up is 229 bps bij de 6.258% en 975.5 bps bij de 11.25%
    
15. [verwijderd] 24 november 2009 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef:

    Daar zit wat in,
    Als het helemaal goed gaat komt met SNS dan mag je ervan uit gaan dat de 6.258% in juli '17 ge-called gaat worden.
    

    Wordt de coupon hoger na 2017?
16. fwb 24 november 2009 15:28

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=fwb]
    Daar zit wat in,
    Als het helemaal goed gaat komt met SNS dan mag je ervan uit gaan dat de 6.258% in juli '17 ge-called gaat worden.
    [/quote]
    
    Wordt de coupon hoger na 2017?
    

    Hij wordt variabel, 3 maands euribor + 229 bps
17. [verwijderd] 24 november 2009 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    okay. vraag me af of die dan ooit gecalled gaat worden. 2% voor premie op achtergesteld perpetual lijkt me iets wat niet snel terug gaat komen als marktprijs.
18. ONN 2 december 2009 10:33

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    Heb gisteren wat binnen kunnen krijgen in de 11.25 op 100.50.
    
    Iemand anders al ingestapt of doen we niet aan niet-cumulatieve ?
19. [verwijderd] 2 december 2009 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Heb gisteren wat binnen kunnen krijgen in de 11.25 op 100.50.
    
    Iemand anders al ingestapt of doen we niet aan niet-cumulatieve ?
    

    Ik doe niet mee omdat zie boven. Effectief rendement is OK, maar ik vermoed een truc. Of je wordt snel uitgecalled als het goed gaat, of je rente wordt opgeschort als het slecht gaat. De gulden middenweg is mij wat smal.
    
    de bos
20. [verwijderd] 2 december 2009 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb via de Rabobank ook mijn oude 6.258% ingeruild voor de 11.25% (op 17 nov.) maar heb tot nu toe nog niets gehoord. Ik heb 3 keer gebeld nu zijn ze het aan het uitzoeken. Waarschijnlijk heeft SNS de obligatie nog niet vrij gegeven aldus de bank.
    Hebben nog meer mensen deze ervaring?