Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SNS doet een exchange bod op de 6.258% perp

1. Pietpaaltjes77 13 november 2009 11:46

   auteur info

   • Pietpaaltjes77

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.212

   Weet iemand toevallig nog andere kandidaten (banken dus) die in aanmerking komen om een dergelijk exchange offer te doen?
   
   NIBC 2040 misschien? doet nu rond de 40%.
2. [verwijderd] 14 november 2009 11:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fwb schreef:

   [quote=DirkDeNeu]
   Zijn de nieuwe perps ook cumulatief?
   
   Ik denk dat ik nog even blijf zitten op de oude cumulatieve perp. ik kan prima leven met 21% op jaarbasis :-)
   [/quote]
   
   Die nieuwe perp zal niet cumulatief zijn, dat mag niet meer. Als compensatie zal hij een hogere coupon krijgen.
   
   Hoe kom je aan 21% ? Het rendement is:
   huidig: 9.2%, tot eerste call 13.1%, worst 6.77%
   

   ter verduidelinking ik reken dan met mijn gemiddelde aankoopprijs van 29%.
   Ik heb overwogen om de koers winst te nemen, maar ik nog geen goede alternatieven om dit te herinvesteren. dwz geen andere perps/obligaties
3. Henk 15 november 2009 17:42

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Heeft iemand anders de stukken al bestudeerd? Ik heb net e.e.a. door zitten lezen.
   
   Volgens mij moet je minimaal 69k tot 242k hebben om mee te kunnen doen. Want je moet zoveel aanbieden dat je minimaal 50k nieuwe notes krijgt. 69k * 0.73 = 50.37k. Dit is het minimum als precies 100k aangeboden zou worden, er is dan geen pro-rata factor.
   Als alles aangeboden zou worden, moet je minimaal 242k hebben want: 242k * 100/350 = 69.143, en dat is dan weer het minimum om op 50k new-notes uit te komen. Dit is dus inderdaad behoorlijk veel.
   
   Een ander belangrijk punt is dat SNS na afloop van de aanbiedingsperiode alsnog kan besluiten de omruil toch niet door te laten gaan.
   
   De coupon op de nieuwe notes zal uiterlijk ma. 16-11 om 10.00 uur bekend worden gemaakt.
   
   De nieuwe notes zijn niet cumulatief. Het prospectus en een aanvulling daarop zijn op de SNS site te bekijken:
   www.snsreaal.com/blob.asp?id=11420 (346 pag)
   www.snsreaal.com/blob.asp?id=16386 (55 pag)
   
   Henk
4. fwb 16 november 2009 10:36

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   coupon wordt 11.25%
   
   *** SNS BANK N.V. ANNOUNCES NEW ISSUE COUPON via DB/UBS/SNS ***
   -------Headlines <IIIA>----------------------------------------
   SNS Bank N.V ("SNS Bank") announces the New Issue Coupon in
   relation to the offer to exchange (the "Exchange Offer") up to
   EUR 100m of the EUR 350m Fixed/Floating Rate Hybrid Capital
   Securities issued by SNS REAAL N.V (the "SNS REAAL
   Securities")(ISIN: XS0310904155) and any or all of the EUR 200m
   Subordinated Fixed changing to Floating Rate Notes issued by
   SNS Bank (the "SNS Bank Notes", together with SNS REAAL
   Securities, the "Existing Notes")(ISIN: XS0172565482) for new
   par Euro-denominated Tier 1 Notes issued by SNS Bank (the "New
   Notes") as follows:
   New Issue Coupon: 11.25%
   The Exchange Offer is being made on the terms and subject to
   the conditions set out in an Exchange Offer Memorandum dated 12
   November 2009 (the "Exchange Offer Memorandum"). Capitalised
   terms used and not otherwise defined in this announcement have
   the meaning given in the Exchange Offer Memorandum.
   The Exchange Offer will expire at 17:00 hours CET on 19
   November 2009 and settlement is expected on 27 November 2009.
5. fwb 16 november 2009 15:01

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Ik heb me ingeschreven. Ik hoop een lage take up, maar ik denk dat het ie hoog zal liggen.
   
   De koers heeft een "evenwicht" bereikt van rond de 67.5, als ik even uit ga van 300 mio inschrijvingen (van de 350 mio totaal) dan wordt de toekenning 1/3. Dus op 1/3 van je bezit maak je 73-67.5=5.5, dus 1.83 op het totaal. De verwachte koerdaling zal dan 2.75 zijn nadat het bod sluit.
   Dus naar 65, wat me een logische koers lijkt: iets hoger dan het gemiddelde van de laatste tijd.
   Deze actie vesterkt immers de kapitaal positie van SNS. Bovendien zal het zo zijn dat deze actie met goedkeuringing van Brussel uitgevoerd zal worden. Dat neemt weer een stukje onzekerheid weg, wat gunstig is voor de koers van perpetuals.
   Ik ben dan ook van plan om zowel de oude als de nieuwe perp te houden.
   
   
6. Henk 16 november 2009 16:18

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   fwb schreef:

   Dus op 1/3 van je bezit maak je 73-67.5=5.5, ...

   Dan ga je er dus vanuit dat de nieuwe op 100% zullen noteren. Waarom denk je dat?
   
   Henk
7. fwb 16 november 2009 16:47

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   Henk schreef:

   [quote=fwb]
   Dus op 1/3 van je bezit maak je 73-67.5=5.5, ...[/quote]
   
   Dan ga je er dus vanuit dat de nieuwe op 100% zullen noteren. Waarom denk je dat?
   
   Henk
   

   De coupon wordt dusdanig gekozen dat dat het geval is. Het kan natuurlijk altijd mee- of tegenvallen afhankelijk van de markt. Maar het is zeker de bedoeling van de issuer dat de obligatie op 100 of hoger noteerd als hij eenmal vrij verhandelbaar is.
8. [verwijderd] 16 november 2009 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind het vreemd dat men maar een omwisselingsaanbod doet op 100 miljoen en SNS tezelfdertijd ook probeert nieuwe stukken te plaatsen buiten het bod om.
   Waarom dan geen bod op de hele lening?
   
   Ik kan hier alleen maar uit afleiden dat dit een methode is om de houder van de cumulatieve om te krijgen om voor de niet cumulatieve te kiezen.
   
   De koers zal immers weer gewoon terugvallen naar waar hij vandaan kwam na het bod als je niet meedoet,en de verklaring dat het een geste is richting beleggers omdat wegens de dunne handel het papier nauwelijks te verkopen zou zijn is helemaal flauwekul daar na omwisseling de verhandelbaarheid nog slechter wordt.
   SNS kan zo mooi een leuke boekwinst binnenhalen en de belegger krijgt een heel kleine opslag.
   
   Hoe je een niet cumulatieve perphouder moet uitroken hebben we al kunnen zien bij de "kokonoot"van LLoyd,waarbij je lekker aandelen geleverd kunt krijgen.
   
   De zorgplicht van banken bestaat er kennelijk nog steeds uit om eerst voor zichzelf te zorgen.
9. jrxs4all 16 november 2009 17:14

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Volgens mij kun je veel beter de oude perpetual nu verkopen en terugkopen als het bod afloopt.
   
   Heb je betere voorwaarden en alsnog kans op een aflossing op 100%. Direct rendement zal denk ik niet veel uitmaken, dat hangt natuurlijk af van wat de nieuwe gaat doen en hoe ver de koers van de oude terugvalt na het bod,
   
   JR
10. Henk 16 november 2009 17:37

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    fwb schreef:

    [quote=Henk]
    [quote=fwb]
    Dus op 1/3 van je bezit maak je 73-67.5=5.5, ...[/quote]
    
    Dan ga je er dus vanuit dat de nieuwe op 100% zullen noteren. Waarom denk je dat?
    
    Henk
    [/quote]
    
    De coupon wordt dusdanig gekozen dat dat het geval is. Het kan natuurlijk altijd mee- of tegenvallen afhankelijk van de markt. Maar het is zeker de bedoeling van de issuer dat de obligatie op 100 of hoger noteerd als hij eenmal vrij verhandelbaar is.
    

    Ok, zit wat in. Bedankt.
    Henk
11. [verwijderd] 16 november 2009 18:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Volgens mij kun je veel beter de oude perpetual nu verkopen en terugkopen als het bod afloopt.
    
    Heb je betere voorwaarden en alsnog kans op een aflossing op 100%. Direct rendement zal denk ik niet veel uitmaken, dat hangt natuurlijk af van wat de nieuwe gaat doen en hoe ver de koers van de oude terugvalt na het bod,
    

    Die nieuwe zou ik m'n vingers ook niet aan branden tenzij tegen fors lagere koersen. Gelimiteerde kans op koerswinst (want af te lossen), coupon niet cumulatief. Zou inderdaad mijn winst pakken en lager terugkopen.
12. [verwijderd] 16 november 2009 18:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    SNS omzetten 73%
    
    Even een berekening (bij NOOIT callen, verliezen ze ook call recht ? (anders zou ik niet omwisselen))
    73% koers
    1.369863014 1/koers
    
    rente
    6.26% nom
    8.57% eff (bij koers)
    
    nieuw eff. rendement (100% notering)
    11.25% non-cum
    2.68% dif abs
    31.2% dif %
    
    dus 30% meer rente als je cum-pref inruilt voor pref. Ik denk dat deze in de komende jaren dividend zullen gaan overslaan. (of denk ik wel heel erg slecht).
    Als je 1 op de 3 jaar dividend overslaat en beide worden nooit afgelost speel je quitte.
    
    de bos
13. [verwijderd] 16 november 2009 19:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, je moet ze op 73 wel aanmelden natuurlijk. minst handige is om niets te doen met dit bod en koers daarna terug te zien vallen (heb ik ooit eens gehad met getronics convo's).
14. [verwijderd] 16 november 2009 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=jrxs4all]
    Volgens mij kun je veel beter de oude perpetual nu verkopen en terugkopen als het bod afloopt.
    
    Ik verwacht eigenlijk niet dat de huidige koers van 67.50 sterk terugloopt na het aflopen van het bod. Ik denk namelijk dat de cumulatieve perps steeds meer/beter gewaardeerd gaan worden door de markt.
15. MvT 16 november 2009 20:42

    auteur info

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    Ik mis iets geloof ik. Waarom zouden deze nieuwe perps. pari gaan noteren?
    
    Immers:
    
    - stel ik schaf morgen 100.000 nominaal aan tegen 67.50%. Kosten 67.500 Euros
    
    - Ik bied deze dan aan en voor het voorbeeld ga ik uit van een volledig conversie.
    
    - Ik krijg dus 73.000 nominaal van de niewe perp hier voor terug.
    
    - Zou de notering dan niet in de buurt moeten zitten van mijn investering van 67.500 gedeeld door 73000 nominaal= 92.47%?
    
    Als de verwachting in de markt een pari notering zou zijn dan koopt dus iedereen nu de oude perp?
    
    Of mis ik iets?
16. [verwijderd] 16 november 2009 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MvT schreef:

    Of mis ik iets?
    

    Jij krijgt niet volledig gealloceerd op nieuwe perps, maar een gedeeltelijke omruilactie (waarom eigenlijk??).
17. MvT 16 november 2009 21:43

    auteur info

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    Mischien wel, mischien niet.
    
    Daarom ga ik mijn voorbeeld ook uit van een theoretische 100% conversie.
    
    Maak echter voor het rekenvoorbeeld niets uit denk ik?
18. [verwijderd] 16 november 2009 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MvT schreef:

    Mischien wel, mischien niet.
    
    Daarom ga ik mijn voorbeeld ook uit van een theoretische 100% conversie.
    
    Maak echter voor het rekenvoorbeeld niets uit denk ik?
    

    Wel als je uitgaat dat oude perps terugvallen naar zeg 62.
    
    67.5 kopen, 1/3 deel converteren @ 73, 2/3 deel terug naar 62 => totale waarde = iets minder dan 66
    
    
19. MvT 16 november 2009 22:06

    auteur info

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=MvT]
    Mischien wel, mischien niet.
    
    Daarom ga ik mijn voorbeeld ook uit van een theoretische 100% conversie.
    
    Maak echter voor het rekenvoorbeeld niets uit denk ik?
    [/quote]
    
    Wel als je uitgaat dat oude perps terugvallen naar zeg 62.
    
    67.5 kopen, 1/3 deel converteren @ 73, 2/3 deel terug naar 62 => totale waarde = iets minder dan 66
    
    

    Zit wat in.
    
    Nu verkopen lijkt dan aantrekkelijker en vervolgens terugkopen op 62. Mag je trouwens meer aanbieden dan je in portefeuille hebt? (met natuurlijk het risico dat je bij moet kopen....). Blijkbaar verwacht iedereen dat het overschreven wordt dus...
20. [verwijderd] 16 november 2009 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    [/quote]
    
    Zit wat in.
    
    Nu verkopen lijkt dan aantrekkelijker en vervolgens terugkopen op 62. Mag je trouwens meer aanbieden dan je in portefeuille hebt? (met natuurlijk het risico dat je bij moet kopen....). Blijkbaar verwacht iedereen dat het overschreven wordt dus...
    [/quote]
    
    Nu verkopen en terugkopen op 52 is nog aantrekkelijker.