Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

1. benito c. 27 januari 2012 09:18

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   FWB, of anderen,
   
   Wie heeft enig idee hoe het zit met de zgn. nieuwe marketmaker,die met zijn 80.000 orders opeens uit het niets het orderboek komt verrijken?
   Loopt dit parallel aan een professionele handel, FWB, waar je ons tav. SRLEV wel eens op hebt gewezen? En hoe zit dat dan?
2. benito c. 29 januari 2012 12:50

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Nimzo schreef op 27 januari 2012 08:11:

   [...]
   
   En nu komt Credit Agricole met een terugkoopbod, dat onder meer betrekking heeft op de floater in Amsterdam, waarvoor 52% wordt geboden. De 6% fixed staat niet in het rijtje.
   

   Dat is wel een erg laag bod, misschien aanleiding ze te kopen.
   Ik kan me niet voorstellen dat hier veel gaat worden aangeboden.
3. [verwijderd] 30 januari 2012 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 29 januari 2012 12:50:

   [...]
   
   Dat is wel een erg laag bod, misschien aanleiding ze te kopen.
   Ik kan me niet voorstellen dat hier veel gaat worden aangeboden.
   

   Het is inderdaad een mager bod. Wel nog 2% hoger dan voor de floater van Ba-Ca (Unicredit-dochter Bank Austria) eerder in de week. Ik heb mijn kleine plukje stukken desalniettemin aangeboden. Ik had ze op 19 oktober 2011 voor 41,50 gekocht (daarna zakten ze nog een stuk verder) en vond het gelet op de recente stijgingen van de perps in het algemeen toch al tijd worden mijn voor de koop daarvan aangegane schulden wat af te lossen.
4. [verwijderd] 14 februari 2012 15:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   UBS komt ook met CoCo's, rente 7,5% en afschrijving indien kernkapitaal onder de 5% zakt:
   
   www.bloomberg.com/news/2012-02-14/ubs...
   
   Opmerkelijk, want de vroegere topman van UBS zag helemaal niets in CoCo's, zie mijn post van op dit draadje van 3 maart vorig jaar. Blijkbaar denkt de nieuwe topman er anders over.
   
   Zelf zal ik niet gauw in CoCo's stappen. Zat laatst te kijken of ik de Rabo 6,875% 2020 zou kopen maar toch maar niet gedaan.
5. The Third Way... 15 februari 2012 10:12

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.177

   Na de goodwill afboeking zijn de prijzen gedaald en is de handel in de Achmea retail perps nagenoeg volledig stil gevallen. Opvallend aangezien het geen impact had op de regulatory capital en de onderliggende cijfers nog steeds positief zouden zijn.
   
   De institutionele perp mag zich daarentegen op wat meer aandacht verheugen en is onder hogere volumes gestegen...
   
   
6. The Third Way... 15 februari 2012 10:25

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.177

   De TED spread is nu onder de 40, oftewel een daling van 1/3 tov. de piek einde verleden jaar. De banken vertrouwen elkaar steeds meer. Goed nieuws, hopelijk zet dat door.
   
   www.bloomberg.com/quote/!TEDSP:IND
   
7. [verwijderd] 15 februari 2012 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   amerikaanse banken althans ;)
8. [verwijderd] 15 februari 2012 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.bloomberg.com/quote/!LOIS3:IND/chart
   
   europese spread nog steeds op een verhoogd niveau
9. The Third Way... 15 februari 2012 11:39

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.177

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 15 februari 2012 10:33:

   www.bloomberg.com/quote/!LOIS3:IND/chart
   
   

   Bedankt, die zocht ik.
   
   Ook nog steeds verhoogd (en hoger dan VS) en ook dalend. Dat ING ondanks staatssteun unsecured 10j kan uitgeven is ook een teken aan de wand. Geeft hoop dat na de 2de ltro de markt niet inzakt.
   
   
10. [verwijderd] 7 maart 2012 07:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De BNG komt mogelijk met CoCo,s
    
    www.google.com/url?sa=X&q=http://...
    
    
11. Portisch 14 maart 2012 10:27

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 787

    •    Aantal posts: 1.102

    De RBS 2005-2035 Accrual Note knalt naar beneden.
    Vandaag te koop op ca. 63%.
    Weet iemand de oorzaak van de daling te verklaren.
    Dividend/rente op 19 maart a.s. Bovendien zit er geen opgelopen rente in de koers. Mooi aankoopmoment wellicht !!
12. [verwijderd] 14 maart 2012 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Portisch schreef op 14 maart 2012 10:27:

    De RBS 2005-2035 Accrual Note knalt naar beneden.
    Vandaag te koop op ca. 63%.
    Weet iemand de oorzaak van de daling te verklaren.
    Dividend/rente op 19 maart a.s. Bovendien zit er geen opgelopen rente in de koers. Mooi aankoopmoment wellicht !!
    

    Ik denk dat als je ze vandaag koopt en rekening houdend met de settlement date
    (3 beursdagen) je op 19 maart geen rente/dividend ontvangt.
    Dus hij mag dan wel dirty noteren de opgebouwde rente zit natuurlijk wel in de koers verwerkt lijkt mij, dus zo te zien is de koersontwikkeling wel verklaarbaar.
13. Darts 14 maart 2012 11:03

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Portisch schreef op 14 maart 2012 10:27:

    De RBS 2005-2035 Accrual Note knalt naar beneden.
    Vandaag te koop op ca. 63%.
    Weet iemand de oorzaak van de daling te verklaren.
    Dividend/rente op 19 maart a.s. Bovendien zit er geen opgelopen rente in de koers. Mooi aankoopmoment wellicht !!
    

    Is volgens mij inderdaad gewoon de rente die er is uitgegaan.
    Coupondatum is 17/03.
    
    markets.rbs.nl/MediaLibrary/Document/...
14. [verwijderd] 15 maart 2012 00:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Portisch schreef op 14 maart 2012 10:27:

    De RBS 2005-2035 Accrual Note knalt naar beneden.
    Vandaag te koop op ca. 63%.
    Weet iemand de oorzaak van de daling te verklaren.
    Dividend/rente op 19 maart a.s. Bovendien zit er geen opgelopen rente in de koers. Mooi aankoopmoment wellicht !!
    

    De 5,5% rente welke dirty is uitgekeerd over de nominale waarde, komt precies overéén met de huidige 8% daling van de marktwaarde. Dus aankoopmoment nu is niets "mooier" dan voor de rente uitkering.
15. Portisch 15 maart 2012 10:55

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 787

    •    Aantal posts: 1.102

    bedankt allen voor jullie bijdrage.
    Dit is dus geen koopje.
    Heb de accrual 2005-2020 van RBS die loopt wel lekker.
    Kijken of die in mei as ook zo terugvalt bij betaling rente.
    
16. berendien 15 maart 2012 13:03

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    De RAN 2005-2020 keert halfjaarlijks rente uit, dus de 'terugval' is sowieso kleiner. Bovendien is het uit te keren rentepercentagge gelijk aan de 10-jaars rente en zal dus iets van 2,5% zijn, Kortom, én minder uitkering én verspreid over 2 uitkeringen.
    Ik weet niet of die RAN-2005-2035 geen koopje is. Op een koers van 63% is je effectieve rendement toch nog een mooie 8,75% (bij een normale rentecurcve). En de koers moet ooit weer terug naar de 100%. Weliswaar hebben we daar nog 23 jaar de tijd voor, maar dat levert (in theorie) een extra rendement op van meer dan 2 % per jaar.
17. NewEnergy 15 maart 2012 13:30

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    @ Berendien: ik heb de prospectus (nog van ABN-Amro) er maar even op nageslagen. De RAN 2005-2020 keert jaarlijks een coupon uit, niet half-jaarlijks. De volgende is gepland op 14 mei. De coupon is vorig jaar mei ergens op 3.4% ongeveer gefixed.
    
    
18. [verwijderd] 15 maart 2012 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    berendien schreef op 15 maart 2012 13:03:

    En de koers moet ooit weer terug naar de 100%. Weliswaar hebben we daar nog 23 jaar de tijd voor, maar dat levert (in theorie) een extra rendement op van meer dan 2 % per jaar.
    

    Ik ben nooit erg goed in "contant maken" geweest, maar mijn boerenverstand zegt mij dat een stijging van 37-procentpunten over 23 jaar te verzilveren, allesbehalve een extra jaarlijks rendement van meer dan 2% oplevert, 1% komt volgens mij eerder in de buurt.
19. NewEnergy 15 maart 2012 17:01

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    De achterkant van mijn (fictieve) sigarendoos zegt dat 58% rendement (37 euro stijging gedeeld door aankoopkoers 63) gemiddeld ongeveer 2.5% per jaar oplevert, als je het uitsmeert over 23 jaar. Maar het is wel vrij kort door de bocht.
20. jrxs4all 15 maart 2012 17:43

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    NewEnergy schreef op 15 maart 2012 17:01:

    De achterkant van mijn (fictieve) sigarendoos zegt dat 58% rendement (37 euro stijging gedeeld door aankoopkoers 63) gemiddeld ongeveer 2.5% per jaar oplevert, als je het uitsmeert over 23 jaar. Maar het is wel vrij kort door de bocht.
    

    Dat is inderdaad erg kort door de bocht. Je krijgt dat geld immers pas in 2035, dat moet je ook meerekenen. De vorige poster zat heel dicht in de buurt.
    
    Vandaag iets kopen met 5,5% nominaal op 63% met aflossing in 2035 en jaarlijkse renteuitkering levert 8,7% direct rendement op en 9,5% effectief,
    
    JR
    
    PS Voor wie het na wil rekenen: er is geen formule voor, er zijn wel benaderingsformules. Precies uitrekenen gaat via een iteratief proces, ik heb de Excel Yield functie gebruikt.