Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Oncko 18 september 2012 13:00

   auteur info

   • Oncko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 255

   Yep ze zijn bij mij nu ook binnen. Bedankt voor je info Cootje.
2. zeurpietje 19 september 2012 14:58

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1061

     Gegeven: 761

   •    Aantal posts: 3.606

   quote:

   Stapelaar schreef:

   [...]
   
   Ik ken er drie, met data 17/3 (de leukste), 30/6 en 12/5. Hoezo 29/11?
   

   we praten denk ik langs elkaar heen:
   nog even op een rijtje, dit zijn diegene die ik heb en die alle drie in amsterdam worden verhandeld:
   isincode
   DE00A0E6C37 5.25 30/6 perp met lopende rente
   XS0205935470 5.5 31/12 perp met lopende rente
   NL0000116796 5.5 17/3/2035 is de range accr. waar de rente in de koers zit
   
3. NewEnergy 19 september 2012 15:44

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Let op zeurpietje de perp 5.25% 30/6 handelt wel clean, maar de 5.5% per 31/12 handelt nog dirty. RBS heeft bij mij weten nog niet aangegeven de rente betalingen te hervatten (maar dat lijkt me wel logisch als ze dat met de 5,25% ook gedaan hebben).
   
   De range accr. notes handelen allemaal per definitie dirty aangezien de eaxcte rentebetaling pas achteraf bepaald kan worden.
   
   
4. REX 19 september 2012 19:20

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   NewEnergy schreef:

   Let op zeurpietje de perp 5.25% 30/6 handelt wel clean, maar de 5.5% per 31/12 handelt nog dirty. RBS heeft bij mij weten nog niet aangegeven de rente betalingen te hervatten (maar dat lijkt me wel logisch als ze dat met de 5,25% ook gedaan hebben).
   
   De range accr. notes handelen allemaal per definitie dirty aangezien de eaxcte rentebetaling pas achteraf bepaald kan worden.
   
   

   Ik zou uitkijken met de 5,5% 31/12 dirty.
   Die zou (als hij betaald) versus de 5,25% op 64,50 moeten staan, hij staat op 68,50. veel te hoog dus.
   Omhoog gekocht in de hoop op de "gratis" accrued 4%.En laat dat nou net het verschil zijn...
   
   Die is echter alleen gratis voor de handelaar met de beste info. Op het moment dat RBS aangeeft dat ze weer gaan betalen gaan die bestens dumpen. Die pakken dan de 68 en de gratis 4% die ze in meeverkochte rente scoren.
   En verkopen aan de stakkers die dan in de bid staan, die betalen de hoofdprijs (en de 4%).
   Ik heb dat spelletje ook gespeeld
   Het dondert dan snel in naar @par met de 5,25% door arbitrage, geen vraag meer, en beroerde liquiditeit.
   Dus: succes met je timing.... en wees alert:
   
   www.finanznachrichten.de/nachrichten-...
5. NewEnergy 20 september 2012 10:48

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Rex,
   Uiteraard moet de 5.5% flink corrigeren als de aankondiging komt voor de herstart van de rentebetalingen. Geen biedingen overnight laten staan dus.
   
   Maar de 5.25% doet nu ongeveer 8.25% current yield (op 63.50), bij dezelfde yield komt de 5.5% op 66.50. Dus met wat opgebouwde rente in de koers lijkt de huidige spread niet heel gek.
   
6. REX 20 september 2012 19:53

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Yep, met dien verstande dat de 5,25 zo hoog staat omdat hij wordt "meegezogen" met de 5,5.
   Mijns inziens beide te hoog.
   RBS krijgt binnenkort ook nog een LIBOR boete die hun diep in de rode cijfers zal brengen.
   Well see.....
   Ik stap weer in op op 49.
7. Portisch 20 september 2012 22:05

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 787

   •    Aantal posts: 1.102

   Heb mijn 5,5% ook maar verkocht.
   Mooie winst!
   Wacht ook maar eens af.
   Heb diverse perps/steepeners in de watch lijst staan.
   Wacht op een forse daling alvorens weer wat op te pikken.
   
8. Otto Obligatie 21 september 2012 10:27

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   bedenk ook dat NIBC aflost in 2040, dus koerswinst van 1,36% per jaar (cumulatief tot 2040 met een koers van 55%), dus feitelijk is het rendement circa 8,5% + 1,36% dus bijna 10%. CMS rates zijn wekelijks te vinden op:http://www.dexia.be/docs/investor/weekly/weekly_nl.pdf
   
9. REX 21 september 2012 19:04

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Otto Obligatie schreef:

   bedenk ook dat NIBC aflost in 2040, dus koerswinst van 1,36% per jaar (cumulatief tot 2040 met een koers van 55%), dus feitelijk is het rendement circa 8,5% + 1,36% dus bijna 10%. CMS rates zijn wekelijks te vinden op:http://www.dexia.be/docs/investor/weekly/weekly_nl.pdf
   
   

   Mijn andere liefdesbaby. Ik heb deze NIBC gekocht voor de waarde van mijn hypotheekschuld (nominaal)tegen flinke korting. In 2040 (weer terug op 100%) lost die dus volledig mijn huis af.
   En in de tussentijd pak ik daarnaast toprente. Wie gaat er in godesnaam aflossen met zo'n deal? ;-)
   
   Overigens ook daar gaat het daar flink up en down en kan je extra scoren door af en toe kappen&draaien.
10. Joh 22 september 2012 13:52

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 693

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 920

    Kijk bij de kritische belegger, google op deze lening.
    
    Deze steepener is aanmerkelijk riskanter, dan veel andere steepeners. Ten eerste natuurlijk vanwege de beperkte kredietwaardigheid van NIBC, maar ook omdat deze lening pas in 2035 voor het eerst vervroegd kan worden afgelost. Dus de kans dat u eerder uw koerswinst vanaf het huidige niveau kunt incasseren is klein.
    
    Wat ons betreft is deze lening daarom alleen interessant als u bereid bent om te gokken op een flinke verbetering van de kredietwaardigheid van NIBC in de komende jaren.
    
    Wie de obligatie nu al in portefeuille heeft zou zich twee dingen moeten afvragen.
    
    1.) Kunt u de rit uitzitten?
    
    2.) Als NIBC in de tussentijd alsnog failliet gaat, hoe erg is dat voor uw totale vermogen?
    
    Alleen als u beide vragen positief kunt beantwoorden is het verantwoord om in deze lening te blijven zitten.
11. Moneypenny 22 september 2012 15:01

    auteur info

    • Moneypenny

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 113

    Nadien is gebleken dat er met de kredietwaardigheid van nibc niets mis is. Er wordt aan alle solvabiliteits/krediet/Tier-eisen voldaan. Het is gewoon een heel fijne perp om in portefeuille te hebben.
12. Alias II 22 september 2012 15:14

    auteur info

    • Alias II

      Lid sinds: 26 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 240

    Toch nog maar even over de RBS 5,5%. Wanneer over een heel jaar rente wordt betaald op 31 december a.s. maak je toch een mooi rendement?
13. REX 22 september 2012 18:20

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Joh schreef op 22 september 2012 13:52:

    Kijk bij de kritische belegger, google op deze lening.
    
    Deze steepener is aanmerkelijk riskanter, dan veel andere steepeners. Ten eerste natuurlijk vanwege de beperkte kredietwaardigheid van NIBC, maar ook omdat deze lening pas in 2035 voor het eerst vervroegd kan worden afgelost. Dus de kans dat u eerder uw koerswinst vanaf het huidige niveau kunt incasseren is klein.
    
    Wat ons betreft is deze lening daarom alleen interessant als u bereid bent om te gokken op een flinke verbetering van de kredietwaardigheid van NIBC in de komende jaren.
    
    Wie de obligatie nu al in portefeuille heeft zou zich twee dingen moeten afvragen.
    
    1.) Kunt u de rit uitzitten?
    
    2.) Als NIBC in de tussentijd alsnog failliet gaat, hoe erg is dat voor uw totale vermogen?
    
    Alleen als u beide vragen positief kunt beantwoorden is het verantwoord om in deze lening te blijven zitten.
    

    1. Ja, graag zelfs
    2. Ligt eraan wanneer, zit er al 3 jaar in en heb al 30 procent van mijn inleg eruit in rente. Over 7 jaar failliet speel ik quite.
    Morgen failliet : bummer.
    
    Bedenk net een leuke variant: kan ik een hypotheek nemen bij nibc? Dan maakt het me niet uit dat ze failliet gaan....lekker salderen.
    But seriously de 10-2 kan ook nog eens door het dak gaan, dan pak je snel je koers winst.
14. Stapelaar 22 september 2012 18:23

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Vraag aan Rex: bij dividendbetalingen en excoupon gaan bij dirty noterende oblies wordt het orderboek bij Euronext leeggeveegd en wordt de beleggers geen oor aangenaaid door de beroepshandel. Was het bij 5.25% dan echt zo dat de wijziging van dirty naar clean niet leidde tot legen van het boek? Ik heb nl. een doorlopende kooporder inliggen voor nom 1d om bij plotseling royement daaruit te concluderen dat die wijziging er is.
    
15. REX 22 september 2012 18:25

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Alias II schreef op 22 september 2012 15:14:

    Toch nog maar even over de RBS 5,5%. Wanneer over een heel jaar rente wordt betaald op 31 december a.s. maak je toch een mooi rendement?
    

    Als hij op dit nivo blijft liggen dan is het een top deal. Maar niet 100 procent een free lunch natuurlijk.
16. REX 22 september 2012 18:34

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Stapelaar schreef op 22 september 2012 18:23:

    Vraag aan Rex: bij dividendbetalingen en excoupon gaan bij dirty noterende oblies wordt het orderboek bij Euronext leeggeveegd en wordt de beleggers geen oor aangenaaid door de beroepshandel. Was het bij 5.25% dan echt zo dat de wijziging van dirty naar clean niet leidde tot legen van het boek? Ik heb nl. een doorlopende kooporder inliggen voor nom 1d om bij plotseling royement daaruit te concluderen dat die wijziging er is.
    
    

    Ik durf het niet te zeggen. Jij zegt dat Euronext doorlopende orders cancelled? Ik heb dat niet zien gebeuren bij hervatting betaling op de 5,25. Maar misschien werd het bijboek geleegd en kwamen er nieuwe Buys' op dezelfde prijs?
    Ik heb ooit eens duidelijkheid proberen te krijgen bij Euronext zelf, maar het niet het idee dat daar mensen werken die hun eigen systemen begrijpen. Ze zegen in ieder geval vaak tegengestelde dingen.
17. [verwijderd] 22 september 2012 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rex schreef op 22 september 2012 18:20:

    Bedenk net een leuke variant: kan ik een hypotheek nemen bij nibc? Dan maakt het me niet uit dat ze failliet gaan....lekker salderen.
    But seriously de 10-2 kan ook nog eens door het dak gaan, dan pak je snel je koers winst.
    

    Ik heb niet genoeg verstand van de juridische consequenties indien een bedrijf failliet gaat en je zowel een (hypothecaire) schuld als een junior obligatie van dezelfde bank bezit. Worden deze wel gesaldeerd of geld dat alleen voor seniore schulden/bezittingen?
    
    Nog lastiger wordt het als je een hypotheek sluit bij een divisie. Ik heb zelf een hypotheek bij DBV (van SNS reaal) en ik bezit obligaties van SNS reaal (en SRLEV).
    
    Mijn ouders zeiden altijd het hypotheek sparen bij dezelfde bank af te sluiten als de hypotheek. Maar hier vraag ik me ook af of dat wel helpt bij een failliesement. Iemand een idee?
    
    En hoe bescherm je jezelf als de bank zich opsplits of wordt verkocht. Dit gebeurde bijvoorbeeld bij ABN AMRO, waarbij de obligaties werden overgenomen door RBS. Slechte deal voor de obligatie houders: ineens loop je een enorm risico en krijg je 2 jaar geen rente uitgetaald. En de overname door Fortis was zelfs nog riskanter.
    
    
18. [verwijderd] 22 september 2012 19:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee, achtergesteld kun je niet salderen met hypotheek. helaas.
19. REX 22 september 2012 19:34

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    beursstrateeg schreef op 22 september 2012 18:54:

    [...]
    
    Ik heb niet genoeg verstand van de juridische consequenties indien een bedrijf failliet gaat en je zowel een (hypothecaire) schuld als een junior obligatie van dezelfde bank bezit. Worden deze wel gesaldeerd of geld dat alleen voor seniore schulden/bezittingen?
    
    Nog lastiger wordt het als je een hypotheek sluit bij een divisie. Ik heb zelf een hypotheek bij DBV (van SNS reaal) en ik bezit obligaties van SNS reaal (en SRLEV).
    
    Mijn ouders zeiden altijd het hypotheek sparen bij dezelfde bank af te sluiten als de hypotheek. Maar hier vraag ik me ook af of dat wel helpt bij een failliesement. Iemand een idee?
    
    En hoe bescherm je jezelf als de bank zich opsplits of wordt verkocht. Dit gebeurde bijvoorbeeld bij ABN AMRO, waarbij de obligaties werden overgenomen door RBS. Slechte deal voor de obligatie houders: ineens loop je een enorm risico en krijg je 2 jaar geen rente uitgetaald. En de overname door Fortis was zelfs nog riskanter.
    
    

    Ja, dat wordt gesaldeerd
    Wat overigens niet altijd gunstig is omdat je je flexibele geld kwijt bent en opeens vast zit in je huis.... Je hebt opeens een deel van je hypotheek afbetaald tenslotte. In mijn geval zou ik in een keer tegen 100 procent mijn hypotheek afgelost hebben! nogal een extra voordeel! in dat geval is het failliet van NIBC zelfs de Jackpot. Zijn we hier wat op het spoor? Klinkt als een risicoloze constructie? De beste spaarhypotheek van Nederland! Ik zal ze maandag eens bellen.
    Een nadeel: en bank mag met dit soort 'garanties/regels' van de DNB geen reclame maken, maar vragen staat vrij natuurlijk.
    let it be known as THE REX MORTGAGE. ; -)
20. Stapelaar 22 september 2012 19:55

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Rex schreef op 22 september 2012 19:34:

    [...]
    Ja, dat wordt gesaldeerd
    Wat overigens niet altijd gunstig is omdat je je flexibele geld kwijt bent en opeens vast zit in je huis.... Je hebt opeens een deel van je hypotheek afbetaald tenslotte. In mijn geval zou ik in een keer tegen 100 procent mijn hypotheek afgelost hebben! nogal een extra voordeel! in dat geval is het failliet van NIBC zelfs de Jackpot. Zijn we hier wat op het spoor? Klinkt als een risicoloze constructie? De beste spaarhypotheek van Nederland! Ik zal ze maandag eens bellen.
    Een nadeel: en bank mag met dit soort 'garanties/regels' van de DNB geen reclame maken, maar vragen staat vrij natuurlijk.
    let it be known as THE REX MORTGAGE. ; -)
    

    Bij DSB is voorzover mij bekend spaargeld verrekend met de hypotheek. Andersom is het lastiger: in de algemene voorwaarden van mijn ING hypotheek staat heel duidelijk dat ik mijn hyp.verplichting NIET mag verrekenen met welke vordering dan ook die ik op de ING zou kunnen hebben.