Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 52 53 54 55 56 ... 139 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DirkDeNeu 13 oktober 2011 12:22
    Bij Binck is het mogelijk, maar ik ben van mening dat bewaarloon altijd exessief is voor obligaties. Je kunt gewoon 0.2% van je rendement afhalen.
    Als er een goedkoper alternatief is, dan hoor ik het ook graag.
  2. [verwijderd] 13 oktober 2011 12:49
    Ik heb nog een interessant product gevonden in de obligatie sfeer. Dit is iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond isin IE00B66F4759. Dit product belegt in 218 verschillende obligaties en geeft op dit moment een rendement van 7,8 %. Het risico van een faillissement van 1 van de bedrijven is klein omdat per fonds maar ca. 1 % per bedrijf is belegt en er mag verwacht worden dat deze mensen risico's dagelijks bekijken. Volgens mij is dit een top product. Er wordt 2 x per jaar dividend uitgekeerd. Ik hoor graag de mening van andere ?
  3. [verwijderd] 13 oktober 2011 12:54
    waarom is het een topproduct?

    in europa bestaat high yield bonds nog niet zo heel lang. in de vs wel. over de afgelopen decennia is het rendement op high yields niet hoger dan dat op staatsobligaties. maar wel met een hoger risico, en met meer correlatie met aandelenmarkten.

    idem trouwens met investment grade corporate bonds. risico op default is daar laag, maar het risico daar zit in gedwongen verkopen (tegen lage prijzen) als iets sub investment grade wordt.

    kan wel tactisch interessant zijn aan het begin van een (spread)rally, maar als bah zou ik het niet aanraden.
  4. [verwijderd] 13 oktober 2011 13:06
    Volgens mij is het een topproduct omdat je indien je nu instapt 7,8 % dividend uitgekeerd krijgt. Indien je niet hoeft te verkopen zit je dus prima met dit product. Of zie ik iets over het hoofd? (wat bedoel je met bah?
  5. [verwijderd] 13 oktober 2011 13:14
    Buy and Hold - lange termijn belegging.

    Wat je over het hoofd ziet is dat er jaarlijks diverse bedrijven failliet gaan en het verlies daarvan wordt van de intrinsieke waarde van het fonds afgetrokken.
  6. [verwijderd] 13 oktober 2011 13:53
    Kan ik dan niet vertrouwen op de expertise van BlackRock. Deze mensen zouden toch in staat moeten zijn om tijdig slechte obligaties te verkopen. En stel er gaan 2 bedrijven over de kop dan zou er nog ongeveer 5,8 % rendement over blijven. Zeker als je een buy en hold strategie hebt dan is dit toch niet verkeerd?
  7. [verwijderd] 13 oktober 2011 13:59
    je hebt het over een index fonds .. belegt volgens vaste index regels..

    los daarvan ... sinds wanneer kunnen fondsbeheerders de markt verslaan?
  8. [verwijderd] 13 oktober 2011 15:07
    Sorry maar ik begrijp het toch niet helemaal. Ik heb dit fonds gisteren aangeschaft met al die obligaties erin en dat zal dus 7,8 % dividend geven. Natuurlijk kunnen de koersen van de obligaties fluctueren maar in principe de coupons niet, dus als ik erin blijf ga ik dit rendement halen. Ik begrijp dat er wijzigingen zullen plaats vinden in de portefeuille maar kan er toch vanuit gaan dat die ongeveer gelijke dividenden geven. In mijn perceptie is dit een super veilige belegging die laat ik het zo zeggen tussen de 5 en 7,8% dividend gaat halen. Help me uit de brand als die niet zo is?
  9. jrxs4all 13 oktober 2011 16:58
    Super veilig kun je het niet noemen, de koers van dit soort obligaties kan sterk fluctueren. Tijdens de kredietcrisis ging er bijna 50% af, het instapmoment is daarom heel belangrijk.

    Het direct rendement is nu inderdaad een kleine 8%, inclusief het aflossingsrendement zou je op 9,5% komen. Als we het ergste hebben gehad wat betreft de crisis in Europa vind ik het geen gek instapmoment. Zo niet, en er breekt weer paniek uit zoals een paar jaar geleden, moet je met zeer forse koersverliezen rekenen. Ook is deze markt in Europa behoorlijk illiquide, het kan heel moeilijk worden om van je stukken af te komen dan (tenzij met een grote korting).

    Zelf heb ik op dit moment ook een behoorlijke portie high yields, maar alleen Amerikaanse. Ik acht de kans op een instorting van de credit markten daar kleiner dan hier en dollar assets vind ik veiliger dan die in euro. Bovendien is de markt daar veel groter en meer liquide.

    Euro high yields zou ik alleen aanraden als je bereid bent om in tijden van paniek bij te kopen,

    JR
  10. [verwijderd] 13 oktober 2011 17:46
    quote:

    jrxs4all schreef op 13 oktober 2011 16:58:

    Zelf heb ik op dit moment ook een behoorlijke portie high yields, maar alleen Amerikaanse.
    JR: kun je dit lijstje met ons delen ?
  11. [verwijderd] 13 oktober 2011 17:52
    quote:

    jrxs4all schreef op 13 oktober 2011 16:58:

    Super veilig kun je het niet noemen, de koers van dit soort obligaties kan sterk fluctueren. Tijdens de kredietcrisis ging er bijna 50% af, het instapmoment is daarom heel belangrijk.

    Het direct rendement is nu inderdaad een kleine 8%, inclusief het aflossingsrendement zou je op 9,5% komen. Als we het ergste hebben gehad wat betreft de crisis in Europa vind ik het geen gek instapmoment. Zo niet, en er breekt weer paniek uit zoals een paar jaar geleden, moet je met zeer forse koersverliezen rekenen. Ook is deze markt in Europa behoorlijk illiquide, het kan heel moeilijk worden om van je stukken af te komen dan (tenzij met een grote korting).

    Zelf heb ik op dit moment ook een behoorlijke portie high yields, maar alleen Amerikaanse. Ik acht de kans op een instorting van de credit markten daar kleiner dan hier en dollar assets vind ik veiliger dan die in euro. Bovendien is de markt daar veel groter en meer liquide.

    Euro high yields zou ik alleen aanraden als je bereid bent om in tijden van paniek bij te kopen,

    JR
    Dat de koersen kunnen dalen weet ik, maar als je maar rustig blijft zitten dan komt het op het moment dat de obligaties eindigen toch weer goed. (behalve bij faillisement natuurlijk. De coupons krijg je 2 x per jaar betaald. Mijn idee is om van de coupons te leven dus eigenlijk wil ik hier wel 20 jaar in zitten. Als je het zo bekijkt is dit toch redelijk safe ?
  12. [verwijderd] 13 oktober 2011 17:59
    quote:

    BvanA schreef op 13 oktober 2011 12:43:

    Bij Abn Amro is alles te koop, natuurlijk betaal je wel maar je kunt veel meer obligaites kopen dan bij Binck
    Ter info:
    Als je op de Binck site zoekt dan vind je nogal wat fondsen die er vroeger niet bij stonden.
    Probeer b.v. maar "Renault" in het zoekvenster. Dit geeft 2 oblis in Frankfurt en 1 in Luxemburg. Als je een kooporder plaatst voor die in Frankfurt: gaat niet.
    Voor het Luxemburgse fonds gaat dit wel.

    Een telefoontje naar Binck leerde mij dat:
    * Frankfurt (en b.v. ook Parijse) fondsen kunnen wel VERkocht worden maar niet GEkocht. Dit als service voor lieden die naar Binck zijn overgestapt.
    * Luxemburgse fondsen kunnen (meestal) ook gekocht worden. Het bidboek zie je niet op de Bick site. Daarvoor moet je naar www.bourse.lu/application?_flowId=Acc...
    Een goede site trouwens.
    * Binck plant in de toekomst ook andere beurzen toegankelijk te maken, maar ze konden/wilden mij hiervoor geen indicatieve planning geven.

    Ik heb nog niet daadwerkelijk gekocht in Luxemburg, maar ben wel diverse, en deels al eerder genoemde oblis, aan het bekijken: Renault, Peugeot, Airfrance, Heidelberger, Glencore e.d.
    Dit in het kader van een zoektocht naar non-financials met een rendement van rond 5 %. De eeuwige lijst WKL, Tennet en FrieslandCampina vind ik wel erg kort.
  13. [verwijderd] 13 oktober 2011 18:07
    quote:

    de belg schreef op 13 oktober 2011 17:59:

    [...]

    Ter info:
    Als je op de Binck site zoekt dan vind je nogal wat fondsen die er vroeger niet bij stonden.
    Probeer b.v. maar "Renault" in het zoekvenster. Dit geeft 2 oblis in Frankfurt en 1 in Luxemburg. Als je een kooporder plaatst voor die in Frankfurt: gaat niet.
    Voor het Luxemburgse fonds gaat dit wel.

    Een telefoontje naar Binck leerde mij dat:
    * Frankfurt (en b.v. ook Parijse) fondsen kunnen wel VERkocht worden maar niet GEkocht. Dit als service voor lieden die naar Binck zijn overgestapt.
    * Luxemburgse fondsen kunnen (meestal) ook gekocht worden. Het bidboek zie je niet op de Bick site. Daarvoor moet je naar www.bourse.lu/application?_flowId=Acc...
    Een goede site trouwens.
    * Binck plant in de toekomst ook andere beurzen toegankelijk te maken, maar ze konden/wilden mij hiervoor geen indicatieve planning geven.

    Ik heb nog niet daadwerkelijk gekocht in Luxemburg, maar ben wel diverse, en deels al eerder genoemde oblis, aan het bekijken: Renault, Peugeot, Airfrance, Heidelberger, Glencore e.d.
    Dit in het kader van een zoektocht naar non-financials met een rendement van rond 5 %. De eeuwige lijst WKL, Tennet en FrieslandCampina vind ik wel erg kort.
    Wat is jouw mening over de tracker bij Ishares. Ik ben erg nieuwsgierig.
  14. jrxs4all 14 oktober 2011 09:17
    quote:

    BvanA schreef op 13 oktober 2011 17:52:

    [...] Dat de koersen kunnen dalen weet ik, maar als je maar rustig blijft zitten dan komt het op het moment dat de obligaties eindigen toch weer goed. (behalve bij faillisement natuurlijk. ....
    Afgezien van het faillissementsrisico is dat inderdaad een methode. Je ziet alleen heel vaak dat mensen het op dat moment niet kunnen opbrengen en dan toch gaan verkopen.

    Veilig kun je ze toch echt niet noemen, hoewel het risico mede door de relatief korte looptijden wel beperkt is,

    JR
  15. Lk-33 14 oktober 2011 15:54
    quote:

    Dutchbrit schreef op 1 oktober 2011 11:05:

    Dirk, over nieuwsgierigheid gesproken: ik ben erg benieuwd naar KBC. Voor Belgische begrippen een grote bank, en in principe een systeembank voor Belgie. Maar Belgie kan gezien de hoge staatsschuld zo'n bank helemaal niet redden. Aflossing in 2013? ...of burdensharing? Op deze prijs is het rendement interessant - van de 8% tenminste. De Friesland var perp blijft toch ook een mooi ding... Voel me als een kind in een snoepwinkel :-)
    Ik ben ook wel benieuwd naar KBC:
    - ik las deze week in het FD dat de Core Tier 1 best goed is, in een grafiek stond verder nog dat de leverage netjes was ten opzichte van andere financials
    - wat ik ook gelezen heb is dat het probleem met de hypotheken in Zwitserse francs een "bom" was. Nu lijkt het erop dat de Hongaarse regering gaat bijspringen voor in totaal 5 mrd. En de Zwitserse Franc wordt nu zwaar gedrukt.

    Op zich lichtpuntjes, maar ik kan me voorstellen dat de meeste beleggers KBC nog even links laten liggen. Dexia is net omgevallen en er is nog genoeg negatiefs te vertellen. Ierland bijvoorbeeld en de bank in Polen die niet gaat opbrengen wat er wordt verwacht.

    Verder nog dingen...
  16. [verwijderd] 14 oktober 2011 17:50
    quote:

    Lk-33 schreef op 14 oktober 2011 15:54:

    [...]

    Ik ben ook wel benieuwd naar KBC:

    Kijk eens op www.tijd.be/service/bankenpigs
    Het is maar hoe je het leest.......ikzelf denk dat het hoge rendement van de 8% perp weerspiegelt dat bij een klein eigen vermogen de exposure van KBC wel groot is. En dit veronderstelt dat alles in oost-Europa voor KBC verder goed gaat.
    Ik blijf nog even van KBC af.
2.775 Posts
Pagina: «« 1 ... 52 53 54 55 56 ... 139 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.645
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.821
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.151
AMG 971 133.318
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.704
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.159
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht