Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Griekenland

1. [verwijderd] 22 mei 2011 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Soms zijn de simpelste oplossingen de beste , die 180 miljard die we nu gaan investeren in Griekenland investeren in de banken die de klap gaan krijgen , nog maar 150 miljard schuld te gaan dus.
   
   Een abtje voor Ronka
2. ramptoerist 22 mei 2011 13:04

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2593

   •    Aantal posts: 28.590

   maar wordt de huidige en nieuwe steun ook niet gebruikt door de Grieken om juist de schuld aan die banken af te betalen ? ( iets met Overheid-vestzak, lokale banken-broekzak )
3. wooky 22 mei 2011 13:10

   auteur info

   • wooky

     Lid sinds: 18 dec 2010

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 293

   •    Aantal posts: 1.983

   quote:

   Deodorant schreef:

   maar wordt de huidige en nieuwe steun ook niet gebruikt door de Grieken om juist de schuld aan die banken af te betalen ? ( iets met Overheid-vestzak, lokale banken-broekzak )
   

   Ik denk dat het nieuwe geld, zodra het in Griekse handen is, zal verdwijnen in de bodemloze put. Pensioenen, ambtenarensalarisen, etc.
4. [verwijderd] 22 mei 2011 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja maar wat blijft er in de tussentijd nog hangen aan doelen die het terugdringen van de schuld niet dienen.
5. [verwijderd] 22 mei 2011 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ronka was me voor zie ik.
   
6. eugenenl 22 mei 2011 13:13

   auteur info

   • eugenenl

     Lid sinds: 27 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 196

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 967

   Alleen hulp bieden in combinatie met bindend bestuur door derden (niet Grieken) zoals dat destijds ook bij de banken gebeurde. Privatisering van bezittingen levert volgens mij niet veel op want zoveel is dat landje niet waard.
   
   Het feit dat grote economieen klem worden gezet door een onbeduidend landje dat voornamelijk bestaat uit wat dobberende bootjes met een bevolking dat liever parasiteert dan de handen uit de mouwen steekt tart elke beschrijving.
7. wooky 22 mei 2011 13:19

   auteur info

   • wooky

     Lid sinds: 18 dec 2010

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 293

   •    Aantal posts: 1.983

   En bijkomend voordeel is wellicht dat als Griekenland echt failliet gaat dat een voorbeeld zal zijn voor de andere zwakke broeders. M.a.w dat we ze niet eindeloos zullen helpen en dat ze echt zelf wat moeten doen.
8. DurianCS 22 mei 2011 13:34

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2482

     Gegeven: 9812

   •    Aantal posts: 9.882

   quote:

   Ronka schreef op 22 mei 2011 12:57:

   De politiek suggereert dat, als we niet betalen aan Griekenland, onze banken ik de problemen komen. Het geld dat we aan Griekenland zullen betalen zijn we zo goed als zeker kwijt. Waarom dan niet met dat geld de banken steunen, dan hebben we in ieder geval een kleine kans dat we het terug krijgen. Of is dit te simpel gesteld?
   
   

   Als het alleen de banken waren dan was dat zeker een goede oplossing. Wel heb je nog last van de problemen die Duitsland en Frankrijk gaan ondervinden, maar dat is te overzien. Waarschijnlijk zit verreweg de grootste pijn bij de pensioenfondsen. Bijna een orde groter. Het voordeel kan zijn dat je dan in ieder geval weet waar je aan toe bent, en bij het blijven storten voor de Grieken weet je niet waar het eindigt.
9. ramptoerist 22 mei 2011 13:36

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2593

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   Ronka schreef:

   En bijkomend voordeel is wellicht dat als Griekenland echt failliet gaat dat een voorbeeld zal zijn voor de andere zwakke broeders. M.a.w dat we ze niet eindeloos zullen helpen en dat ze echt zelf wat moeten doen.
   

   Volgens mij is het allang failliet.
   Het systeem van belasting afdragen bestaat daar hoofdzakelijk op papier.
   Het probleem is meer,hoe los je dit probleem op creatieve wijze op, want dat het oplichters zijn,lijkt me duidelijk.
   
   Ik begrijp inmiddels dat bepaalde leningen onder voorwaarden zijn afgesloten, maar ik vrees toch dat de EU eens even rigoureus moet gaan puinruimen, ipv door te blijven storten.
10. ramptoerist 22 mei 2011 14:42

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2593

    •    Aantal posts: 28.590

    Overigens lees ik nu dit :
    
    ATHENE - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
    
    Ja, dat begrijp ik dan weer wel.
    
    ''Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie."'
    
    De vraag is eerder of ze er niet uitgegooid worden. Die vraag werd blijkbaar niet gesteld.
11. [verwijderd] 22 mei 2011 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 22 mei 2011 13:34:

    [...]
    Als het alleen de banken waren dan was dat zeker een goede oplossing. Wel heb je nog last van de problemen die Duitsland en Frankrijk gaan ondervinden, maar dat is te overzien. Waarschijnlijk zit verreweg de grootste pijn bij de pensioenfondsen. Bijna een orde groter. Het voordeel kan zijn dat je dan in ieder geval weet waar je aan toe bent, en bij het blijven storten voor de Grieken weet je niet waar het eindigt.
    

    Hoe kom je erbij dat pensioenfondsen meer in PIIGS leningen hebben uitstaan dan banken?
    
    Overigens is verlies bij pensioenfondsen al geleden, die waarderen tegen marktwaarde. Banken daarentegen niet...
12. [verwijderd] 22 mei 2011 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Deodorant schreef op 22 mei 2011 14:42:

    De vraag is eerder of ze er niet uitgegooid worden. Die vraag werd blijkbaar niet gesteld.
    

    Dat kan niet.
13. ramptoerist 22 mei 2011 16:02

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2593

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    BJL schreef:

    Dat kan niet.
    

    Met geen enkele mogelijkheid ?
    
    ( vraag, want er moet toch altijd wel ergens een gaatje in de regels/voorwaarden te vinden zijn )
    
14. NewKidInTown 22 mei 2011 16:46

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Stel dat het helemaal fout gaat met de euro, bijvoorbeeld een waardedaling van pak em beet 20% of zelfs 50% (t.o.v. de USD en andere valuta´s).
    Dan vraag ik me af, wat gaan de aandelenkoersen in euro´s dan doen van internationale bedrijven.
    Over de banken maak ik me geen illusies, die gaan naar circa 0,0
    Iemand een idee of een logische redenering ?
15. [verwijderd] 22 mei 2011 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 22 mei 2011 16:46:

    Stel dat het helemaal fout gaat met de euro, bijvoorbeeld een waardedaling van pak em beet 20% of zelfs 50% (t.o.v. de USD en andere valuta´s).
    Dan vraag ik me af, wat gaan de aandelenkoersen in euro´s dan doen van internationale bedrijven.
    Over de banken maak ik me geen illusies, die gaan naar circa 0,0
    Iemand een idee of een logische redenering ?
    

    Meerdere factoren zijn van invloed.
    Doordat de Euro daalt tov de $ kunnen we makkelijker uivoeren; importeren wordt duurder bijv olieprijzen.
    Een bedrijf wat grondstoffen en energie moet importeren zal minder winst maken. Een bedrijf wat exporteert maakt meer winst.
16. s.lin 22 mei 2011 17:58

    auteur info

    • s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    'Griekenland kan herstructurering voorkomen'
    
    Gepubliceerd op 22 mei 2011 om 17:22
    ATHENE (AFN) - Griekenland kan de herstructurering van zijn schulden voorkomen als het zich volledig houdt aan het reddingsplan ter waarde van 110 miljard euro van de Europese Unie en het IMF. Dat hebben topbankiers van de Europese Centrale Bank (ECB) zondag gezegd tegen Griekse pers.
    
    ,,Als alle punten in het programma worden geïmplementeerd, is de houdbaarheid van de schuld gegarandeerd'', aldus bestuurslid Juergen Stark van de ECB tegen de Griekse krant Kathimerini.
    
    Volgens de ECB-bankiers loopt Griekenland bij elke vorm van herstructurering het gevaar dat de hele Griekse economie en het banksysteem instort en dat particuliere investeerder massaal weglopen. De verklaringen van de ECB-vertegenwoordigers kwamen een dag voordat de Griekse premier een bijeenkomst van het kabinet voorzit over een nieuw fiscaal plan voor de middellange termijn.
    
17. DurianCS 22 mei 2011 19:43

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2482

      Gegeven: 9812

    •    Aantal posts: 9.882

    quote:

    KidBackInTown schreef op 22 mei 2011 16:46:

    Stel dat het helemaal fout gaat met de euro, bijvoorbeeld een waardedaling van pak em beet 20% of zelfs 50% (t.o.v. de USD en andere valuta´s).
    Dan vraag ik me af, wat gaan de aandelenkoersen in euro´s dan doen van internationale bedrijven.
    

    Als de waarde van de aandelen gebaseerd is op andere valuta's dan krijg je in euro's een forse stijging te zien.
18. [verwijderd] 22 mei 2011 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Deodorant schreef op 22 mei 2011 14:42:

    Overigens lees ik nu dit :
    
    ATHENE - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
    
    Ja, dat begrijp ik dan weer wel.
    
    ''Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie."'
    
    De vraag is eerder of ze er niet uitgegooid worden. Die vraag werd blijkbaar niet gesteld.
    

    griekenland kan er niet uitgegooid worden
    ze kunnen er wel zelf uitstappen
19. [verwijderd] 22 mei 2011 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Deodorant schreef op 22 mei 2011 14:42:

    Overigens lees ik nu dit :
    
    ATHENE - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
    
    Ja, dat begrijp ik dan weer wel.
    
    ''Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie."'
    
    De vraag is eerder of ze er niet uitgegooid worden. Die vraag werd blijkbaar niet gesteld.
    

    Een nieuwe munt (neuro) inclusief een onderliggende waarde voor de sterke Europese landen is de beste oplossing in de huidige omstandigheden. Griekenland en de andere zwakke broeders behouden dan de huidige euro en niemand wordt eruit gegooid.
    Schulden blijven schulden en worden afbetaald in waarschijnlijk gedevalueerde huidige euro's......
    De sterke landen krijgen een haircut op het inwisselen van oude euro's naar nieuwe euro met een maximum van 20.000 euro's en de rest van debet en credit blijft in oude euro's staan, ook de pensioenen.
    Gewoon een simpele oplossing, we kunnen dan verder.
    Schiet maar.
    
    
20. [verwijderd] 22 mei 2011 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    willll schreef op 22 mei 2011 20:49:

    [...]
    
    griekenland kan er niet uitgegooid worden
    ze kunnen er wel zelf uitstappen
    

    Als je je niet aan de spelregels houdt kun je er wel degelijk worden uitgegooid.