Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ECB Gaat massaal geld bijdrukken

37 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 11 mei 2010 09:17
    quote:

    handyman6 schreef:

    Je kunt inflation-linked-bonds€ kopen ..heb ik vandaag ook gedaan ,voor bv 1/3 van je porto..H6
    Ik zou hier voorzichtig mee zijn, of eigenlijk helemaal niet willen bezitten.

    Althans niet met de huidige manier waarop men de inflatie berekend. Je krijgt dan nooit wat je zou moeten toekomen.

    Ik geloof wel in forse inflatie, maar de enige manier om daar goed van te profiteren zijn de olies.
  2. [verwijderd] 11 mei 2010 09:39
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Ik kan iedereen geruststellen, er wordt per saldo niet bijgedrukt. (Dat zou overigens ook niet erg zijn).

    Punt 1, laatste alinea:

    www.ecb.int/press/pr/date/2010/html/p...
    Wat ik voornamelijk zorgelijk vind is dat de operaties worden uitgevoerd onder het mom van 'dysfunctional markets'. Begrensd vertrouwen en vrije variatie in rente zijn toch juist kenmerken van een functionerende kapitalistische markt? Ik kan niet goed beoordelen of de markten daadwerkelijk dysfunctioneel zijn, maar heb op zijn minst wat twijfels.

    Is het niet gewoon terecht dat de markt minder vertrouwen heeft en hoge rentes wil zien (en daarmee de overheden echt effectief dwingt hun begroting op orde te brengen)? Kunstmatig lagere rentes bieden en een hogere waarde toekennen aan obligaties dan de markt eigenlijk zou willen, is dat geen schijnoplossing? Dit is toch te kwalificeren als een poging om de markt te sturen, niet? Kan dat op lange termijn werken?

    Mogelijk kan je me ook op dit punt geruststellen?
  3. [verwijderd] 11 mei 2010 09:46
    quote:

    sypkens schreef:

    Wat ik voornamelijk zorgelijk vind is dat de operaties worden uitgevoerd onder het mom van 'dysfunctional markets'. Begrensd vertrouwen en vrije variatie in rente zijn toch juist kenmerken van een functionerende kapitalistische markt? Ik kan niet goed beoordelen of de markten daadwerkelijk dysfunctioneel zijn, maar heb op zijn minst wat twijfels.
    Grappig dat je dit zo zegt, ik worstel er eigenlijk ook wel mee.

    Probleem is denk ik dat de markten tegenwoordig niet langzaam meer naar een rationele rente kunnen groeien.

    Alles gaat tegenwoordig maar exponentieel, 4% > 6% > 9% > 13% > 20% > 30% .. etc. Zie ook de casus Griekenland.

    Nu heeft men dus maar vast vroegtijdig een blokkade opgeworpen voordat het opnieuw uit de hand loopt. Hier moeten we denk ik aan wennen.
  4. jrxs4all 11 mei 2010 11:02
    quote:

    sypkens schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Ik kan iedereen geruststellen, er wordt per saldo niet bijgedrukt. (Dat zou overigens ook niet erg zijn).

    Punt 1, laatste alinea:

    www.ecb.int/press/pr/date/2010/html/p...
    [/quote]
    Wat ik voornamelijk zorgelijk vind is dat de operaties worden uitgevoerd onder het mom van 'dysfunctional markets'. Begrensd vertrouwen en vrije variatie in rente zijn toch juist kenmerken van een functionerende kapitalistische markt? Ik kan niet goed beoordelen of de markten daadwerkelijk dysfunctioneel zijn, maar heb op zijn minst wat twijfels.

    Is het niet gewoon terecht dat de markt minder vertrouwen heeft en hoge rentes wil zien (en daarmee de overheden echt effectief dwingt hun begroting op orde te brengen)? Kunstmatig lagere rentes bieden en een hogere waarde toekennen aan obligaties dan de markt eigenlijk zou willen, is dat geen schijnoplossing? Dit is toch te kwalificeren als een poging om de markt te sturen, niet? Kan dat op lange termijn werken?

    Mogelijk kan je me ook op dit punt geruststellen?
    Ik vind dat de markten zelf vorige week het beste bewijs hebben geleverd dat ze dysfunctioneel zijn.

    Meer dan 12% rente op Griekse staatsobligaties afgelopen vrijdag, vergelijk dat eens met riskante corporate high yields. Dat staat echt niet in verhouding tot elkaar.

    Deze operatie was nodig om een einde te maken aan easy money voor speculaten. Die veroorzaken weliswaar de problemen niet maar kunnen ze wel laten escaleren, tot hun eigen voordeel.

    Dat de markt niet echt om een hogere rente vraagt blijkt wel als de EU de aangekochte leningen gaat herfinancieren. Dat zal voor een 10 jaars lening zo rond de 3% gaan kosten. En dat is ook marktwerking.

    De ECB heeft Griekse staatsobligaties kunnen kopen met een yield van 12+%. Het verschil tussen die 12% en de 3% herfinanciering komt dan in de zakken van de EU burgers terecht, in plaats van in die van de speculanten,

    JR
  5. smith&jones 11 mei 2010 11:03
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=handyman6]
    Je kunt inflation-linked-bonds€ kopen ..heb ik vandaag ook gedaan ,voor bv 1/3 van je porto..H6
    [/quote]
    Ik zou hier voorzichtig mee zijn, of eigenlijk helemaal niet willen bezitten.

    Althans niet met de huidige manier waarop men de inflatie berekend. Je krijgt dan nooit wat je zou moeten toekomen.

    Ik geloof wel in forse inflatie, maar de enige manier om daar goed van te profiteren zijn de olies.
    Pardon????
  6. jrxs4all 11 mei 2010 11:04
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=sypkens]
    Wat ik voornamelijk zorgelijk vind is dat de operaties worden uitgevoerd onder het mom van 'dysfunctional markets'. Begrensd vertrouwen en vrije variatie in rente zijn toch juist kenmerken van een functionerende kapitalistische markt? Ik kan niet goed beoordelen of de markten daadwerkelijk dysfunctioneel zijn, maar heb op zijn minst wat twijfels.
    [/quote]
    Grappig dat je dit zo zegt, ik worstel er eigenlijk ook wel mee.

    Probleem is denk ik dat de markten tegenwoordig niet langzaam meer naar een rationele rente kunnen groeien.

    Alles gaat tegenwoordig maar exponentieel, 4% > 6% > 9% > 13% > 20% > 30% .. etc. Zie ook de casus Griekenland.

    Nu heeft men dus maar vast vroegtijdig een blokkade opgeworpen voordat het opnieuw uit de hand loopt. Hier moeten we denk ik aan wennen.
    Prima ontwikkeling. Als dit in Amerika was gebeurd had de FED al lang ingegrepen.

    Hier verscheen tot nu toe alleen Trichet op TV met aan slap praatje. Als die man zijn hoofd laat zien dalen de koersen standaard.

    De ECB heeft tanden gekregen en bijt nu echt,

    JR
  7. [verwijderd] 11 mei 2010 11:09
    quote:

    smith&jones schreef:

    Pardon????
    R&D vooruitgang wordt gebruikt om de inflatie laag uit te laten komen. Zo is de prijs van een TV niet 50% gedaald maar bijv. 90% omdat die technologisch beter is.

    In werkelijkheid kun je dus die 90% nooit krijgen omdat ze oudere modellen niet verkopen.

    Electronica is daarin extreem, maar ze doen het ook bij huizen, levensmiddelen etc.

    De enige inflatie-meter komt uit grondstoffen, waarvan olie de meest bepalende is voor de langere termijn, althans hier is een substantieel tekort aan.
  8. smith&jones 11 mei 2010 11:12
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=sypkens]
    [quote=jrxs4all]
    Ik kan iedereen geruststellen, er wordt per saldo niet bijgedrukt. (Dat zou overigens ook niet erg zijn).

    Punt 1, laatste alinea:

    www.ecb.int/press/pr/date/2010/html/p...
    [/quote]
    Wat ik voornamelijk zorgelijk vind is dat de operaties worden uitgevoerd onder het mom van 'dysfunctional markets'. Begrensd vertrouwen en vrije variatie in rente zijn toch juist kenmerken van een functionerende kapitalistische markt? Ik kan niet goed beoordelen of de markten daadwerkelijk dysfunctioneel zijn, maar heb op zijn minst wat twijfels.

    Is het niet gewoon terecht dat de markt minder vertrouwen heeft en hoge rentes wil zien (en daarmee de overheden echt effectief dwingt hun begroting op orde te brengen)? Kunstmatig lagere rentes bieden en een hogere waarde toekennen aan obligaties dan de markt eigenlijk zou willen, is dat geen schijnoplossing? Dit is toch te kwalificeren als een poging om de markt te sturen, niet? Kan dat op lange termijn werken?

    Mogelijk kan je me ook op dit punt geruststellen?
    [/quote]

    Ik vind dat de markten zelf vorige week het beste bewijs hebben geleverd dat ze dysfunctioneel zijn.

    Meer dan 12% rente op Griekse staatsobligaties afgelopen vrijdag, vergelijk dat eens met riskante corporate high yields. Dat staat echt niet in verhouding tot elkaar.

    Deze operatie was nodig om een einde te maken aan easy money voor speculaten. Die veroorzaken weliswaar de problemen niet maar kunnen ze wel laten escaleren, tot hun eigen voordeel.

    Dat de markt niet echt om een hogere rente vraagt blijkt wel als de EU de aangekochte leningen gaat herfinancieren. Dat zal voor een 10 jaars lening zo rond de 3% gaan kosten. En dat is ook marktwerking.

    De ECB heeft Griekse staatsobligaties kunnen kopen met een yield van 12+%. Het verschil tussen die 12% en de 3% herfinanciering komt dan in de zakken van de EU burgers terecht, in plaats van in die van de speculanten,

    JR
    De markt KAN niet dysfunctioneel zijn, Daar is het 'de markt ' voor.
    Hij kan wel door overheidsingrijpen dysfunctioneel gemaakt worden, en dat is wat er al sinds Clinton gebeurt... Fannie Mae, Freddie Mac, need I go on...

    ( en al langer daarvoor, door het vechthuwelijk van FED en USA overheid en soorgelijke relaties tussen EU centrale banken en overheden.)

    De markt zou Griekenland hebben laten creperen, en ABN, en Fortis, Fannie Mae, Freddy Mac, AIG, GM, en noem er nog maar een hele rits medeplichtigen op.... maar de markt mag zijn sanerende werk niet doen, de belangen om het foute systeem in stand te houden blijven daardoor groeien naarmate het meer mis gaat.
    Er gaat dus steeds meer mis de komende jaren, met een onafwendbare monetaire crisis, het kan eenvoudigweg niet anders.

    De grote fout die gemaakt wordt is een steeds verdergaande roep om regulering. Dit is juist de kern van het probleem...

    Bijvoorbeeld: Griekenland zou uit de Euro hebben gemoeten. Het 'hulppakket' is een opmaat voor nog veel meer ellende.

    S&J.
  9. [verwijderd] 11 mei 2010 11:17
    quote:

    smith&jones schreef:

    De grote fout die gemaakt wordt is een steeds verdergaande roep om regulering. Dit is juist de kern van het probleem...
    Zonder overheid zouden de pieken en dalen van economische cycli groter zijn, het heeft een stabiliserend effect.

    Het enige waar we voor moeten waken is dat de overheid zich rap terugtrekt als het beter gaat. Dit laatste gebeurt alleen meestal niet. Een overheid die veel geld binnenkrijgt geeft dit meestal liever ook weer uit, en daar zit het probleem.

    Maar nu hebben we een overheid nodig om het dal wat minder diep te maken.
    Zonder die factor zijn we overgeleverd aan doemdenkers en blinde paniek.
  10. [verwijderd] 11 mei 2010 11:27
    quote:

    Procambarus schreef:

    Het is geen kwestie van doemdenken. Een schuldenberg die iedere maand groter wordt en nooit wordt afgebouwd moet een keer tot ontploffing komen. Het kan nog jaren duren, maar ééns gebeurt het.
    Waarom ? Schulden an sich zijn niet het probleem. De onrust ontstaat wanneer mensen de spelregels verschillend interpreteren of toepassen. De ene wat stringenter dan de andere. Dat geeft heibel. Met de schuldenberg in Japan die drie keer zo groot is als elders vaart men al meer dan een decennium wel ...
  11. [verwijderd] 11 mei 2010 11:36
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Ik vind dat de markten zelf vorige week het beste bewijs hebben geleverd dat ze dysfunctioneel zijn.

    Meer dan 12% rente op Griekse staatsobligaties afgelopen vrijdag, vergelijk dat eens met riskante corporate high yields. Dat staat echt niet in verhouding tot elkaar.

    Deze operatie was nodig om een einde te maken aan easy money voor speculaten. Die veroorzaken weliswaar de problemen niet maar kunnen ze wel laten escaleren, tot hun eigen voordeel.

    Dat de markt niet echt om een hogere rente vraagt blijkt wel als de EU de aangekochte leningen gaat herfinancieren. Dat zal voor een 10 jaars lening zo rond de 3% gaan kosten. En dat is ook marktwerking.

    De ECB heeft Griekse staatsobligaties kunnen kopen met een yield van 12+%. Het verschil tussen die 12% en de 3% herfinanciering komt dan in de zakken van de EU burgers terecht, in plaats van in die van de speculanten,
    Dank voor de reactie JR.

    Deze redenering staat of valt op grond van de daadwerkelijke waarschijnlijkheid van een default van Griekenland. Jij acht deze kans blijkbaar als nagenoeg verwaarloosbaar. Met dat uitgangspunt onderschrijf ik de redenatie.

    Misschien is het slechts ingegeven door angstinboezemende berichten uit diverse media, en niet voldoende gebaseerd op de reële situtatie, maar ik zie een default van Griekenland als een heuse mogelijkheid. Dit hangt weer samen met de verwachting dat Griekenland en de burgers uit zichzelf de schuldenlast op orde kunnen krijgen, of dat eventueel de sancties van de unie werkelijk wat zullen uithalen. Ik weet niet wat de sancties precies inhouden, maar ik kan me niet voorstellen dat een land binnenlands beleid door andere, omringende landen zal laten bepalen. Een stap uit de Euro lijkt me dan waarschijnlijker. Ik kwam onlangs een bron tegen waaruit bleek dat in de geschiedenis slechts een klein percentage van de landen die in een vergelijkbare positie terecht waren gekomen, hieruit zijn gekomen zonder een gedeeltelijke default.
  12. [verwijderd] 11 mei 2010 11:45
    quote:

    sypkens schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Ik kan iedereen geruststellen, er wordt per saldo niet bijgedrukt. (Dat zou overigens ook niet erg zijn).

    Punt 1, laatste alinea:

    www.ecb.int/press/pr/date/2010/html/p...
    [/quote]
    Wat ik voornamelijk zorgelijk vind is dat de operaties worden uitgevoerd onder het mom van 'dysfunctional markets'. Begrensd vertrouwen en vrije variatie in rente zijn toch juist kenmerken van een functionerende kapitalistische markt? Ik kan niet goed beoordelen of de markten daadwerkelijk dysfunctioneel zijn, maar heb op zijn minst wat twijfels.

    Is het niet gewoon terecht dat de markt minder vertrouwen heeft en hoge rentes wil zien (en daarmee de overheden echt effectief dwingt hun begroting op orde te brengen)? Kunstmatig lagere rentes bieden en een hogere waarde toekennen aan obligaties dan de markt eigenlijk zou willen, is dat geen schijnoplossing? Dit is toch te kwalificeren als een poging om de markt te sturen, niet? Kan dat op lange termijn werken?

    Mogelijk kan je me ook op dit punt geruststellen?
    Inderdaad een paradox, het gekke is dat nu tegelijkertijd de 3 belangrijkste economische mogendheden; de VS, China en de Eurozone allemaal diep ingrijpen in de financiele markten en in alle gevallen gaan de markten omhoog.
  13. jrxs4all 11 mei 2010 16:13
    quote:

    sypkens schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Ik vind dat de markten zelf vorige week het beste bewijs hebben geleverd dat ze dysfunctioneel zijn.

    Meer dan 12% rente op Griekse staatsobligaties afgelopen vrijdag, vergelijk dat eens met riskante corporate high yields. Dat staat echt niet in verhouding tot elkaar.

    Deze operatie was nodig om een einde te maken aan easy money voor speculaten. Die veroorzaken weliswaar de problemen niet maar kunnen ze wel laten escaleren, tot hun eigen voordeel.

    Dat de markt niet echt om een hogere rente vraagt blijkt wel als de EU de aangekochte leningen gaat herfinancieren. Dat zal voor een 10 jaars lening zo rond de 3% gaan kosten. En dat is ook marktwerking.

    De ECB heeft Griekse staatsobligaties kunnen kopen met een yield van 12+%. Het verschil tussen die 12% en de 3% herfinanciering komt dan in de zakken van de EU burgers terecht, in plaats van in die van de speculanten,
    [/quote]
    Dank voor de reactie JR.

    Deze redenering staat of valt op grond van de daadwerkelijke waarschijnlijkheid van een default van Griekenland. Jij acht deze kans blijkbaar als nagenoeg verwaarloosbaar. ...
    Nu wel ja. Het grote probleem was de herfinanciering en de (onrealistisch) hoge rente die men dan had moeten betalen.

    Dat probleem is door de EU ingreep opgelost, en het levert nog geld op ook,

    JR
37 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.192
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.501
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.647
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.647
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.292
Air France - KLM 1.025 34.991
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.035
Alfen 16 24.319
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.709
AMG 971 133.042
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.900
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.549
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.078
ASML 1.766 105.976
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 469
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 februari

    1. Aperam Q4-cijfers
    2. Orange Belgium Q4-cijfers
    3. Crédit Agricole Q4-cijfers (Fra)
    4. TotalEnergies Q4-cijfers (Fra)
    5. Novo Nordisk Q4-cijfers (Dee)
    6. Industriële productie december (Dld)
    7. Handelsbalans december (Dld)
    8. Harley-Davidson Q4-cijfers (VS)
    9. Banengroei en werkloosheid januari (VS) Banengroei: 170K, werkloosheid: 4,1%, uurlonen: +3,8% YoY volitaliteit verwacht
    10. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan) februari vlpg (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht