Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederlandse woningmarkt staat op instorten

1. [verwijderd] 24 oktober 2010 01:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.youtube.com/watch?v=4EW3hhL7FyA
   
   voor de stsrters
   take the nightboat
2. Willempie3 24 oktober 2010 01:21

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2097

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.997

   Er zit een te grote hefboom in de NL-huizenmarkt. Kopers willen het risico op een rentestijging of afschaffing van de HRA gewoon niet nemen. Stel, Je leent 3 ton tegen 5 procent rente. Met HRA 42 procent betaal je dan netto 725 Euro per maand aan rente. Als de rente naar 8 procent stijgt en de HRA wordt afgeschaft, zit je ineens op 2000 Euro netto per maand. Dan ben je dus helemaal de klos. Geen enkele garantie dat dit niet een keer gebeurt de komende 10 jaar. Als een volgend (misschien wel links) kabinet nog meer moet bezuinigen en door de gestegen rente ineens 2 keer zoveel kwijt is aan HRA + rente over de staatsschuld, ligt een bezuiniging op de HRA juist extra voor de hand. En dan is het natuurlijk ook al zo dat je de HRA maar maximaal 30 jaar mag gebruiken. Veel mensen zijn al een aantal jaren kwijt en kopen dus echt geen groter nieuw huis meer. En omdat je hoort dat dit de grootste crisis sinds de jaren 30 is, is de kans toch wel erg groot dat de huizenprijzen nog verder zullen dalen. In veel andere landen is dit al gebeurd. Dan wachten kopers liever af. Nee, voorlopig zit de NL-huizenmarkt muurvast.
   
   W3.
3. [verwijderd] 24 oktober 2010 01:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   willempie
   muurvast
   je kan geen kant op dus...
   muur rechts
   muur links
   
   en jij zit er tussen met je woonwens.
   
   en ?
   
   ZO IETS NOEMT MEN
   
   STABILISEREN !
   
4. Willempie3 24 oktober 2010 01:35

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2097

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.997

   Ik heb zelf al wel een koophuisje. Ik groei er op dit moment alleen een beetje uit en een echt goeie buurt voor kinderen is het ook niet. Nu vrouw en 2 kinderen. Toen ik het kocht was ik alleen.
   Ik betaal 100 Euro hypotheekrente per maand. Ik sta echt niet te springen om hier een veelvoud van te gaan betalen, maar ik denk dat ik dit jaar toch moet gaan verhuizen. Je leeft nu eenmaal maar 1 keer.
   
   W3.
5. [verwijderd] 24 oktober 2010 06:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn veel objectieve en subjectieve motieven om wel of niet 'n huis te kopen.
   
   2.voor diegene,de niet vastzitten aan het dagelijks bezoeken van 'n werkplek bij de baas, kan kopen in minder "dure " gebieden 'n aantrekkelijk alternatief zijn ?
   3.De ingevoerde maatregelen van max 30 jaren HRA /"overwinst" gebruiken bij aankoop van 'n ander huis heeft zijn uitwerking thans wel gevonden op de woningmarkt ?
   4.Voor starters(lees: < 30 jaar) kan het 'n overweging zijn. om met méér dan 2 inkomenstrekkers onder één KoopDak te gaan wonen ?(Bijv één huis (één huisnummer)laten bouwen met 3 voordeuren,één keuken,etc:)uitdaging ?
   5.Er zijn op dit moment 2 huizenmarkten : die van Funda etc.
   En die van www.vvijd.nl en consorten.
   
   
6. [verwijderd] 24 oktober 2010 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is verstandig? Misschien moet je je maar niets aantrekken van het verloop van de huizenprijzen en een huis kopen omdat je er in wilt wonen. Want wie wacht met kopen, omdat hij gokt op een prijsdaling, of wie juist nu koopt in de verwachting dat de prijzen verder zullen stijgen, is eigenlijk aan het speculeren.
7. [verwijderd] 24 oktober 2010 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=san]
   Wat is verstandig? Misschien moet je je maar niets aantrekken van het verloop van de huizenprijzen en een huis kopen omdat je er in wilt wonen. Want wie wacht met kopen, omdat hij gokt op een prijsdaling, of wie juist nu koopt in de verwachting dat de prijzen verder zullen stijgen, is eigenlijk aan het speculeren.
   Stijgen is zo goed als uitgesloten en wel gefundeerd[/dus met kopen zou ik wachten als het kanquote]
8. [verwijderd] 24 oktober 2010 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   san schreef:

   Wat is verstandig? Misschien moet je je maar niets aantrekken van het verloop van de huizenprijzen en een huis kopen omdat je er in wilt wonen. Want wie wacht met kopen, omdat hij gokt op een prijsdaling, of wie juist nu koopt in de verwachting dat de prijzen verder zullen stijgen, is eigenlijk aan het speculeren.
   

   Zo is het.
   
   Over de mogelijke bezwaren en risico's dat heeft niets met de onr.goed markt te maken, eerder met de mens an sich. Er zijn nu eenmaal ongelooflijk veel mensen die geen enkel risico aandurven. Verzekerd van wieg tot graf. Dat past een beetje bij een Nederlander. Het verandert als het over geld van een ander gaat. Dan blijken diezelfde mensen ineens wel geld uit te geven. (zie gemeenschapsgelden )
   
   Als ik het risico moest inschatten zie ik 2 zaken. De kosten (rente/aflossing) en de waarde van het onderpand. Bij het eerste kan je in Nedl. het risico indekken. Je kan toch de rente 30 jaar vastzetten.
   Het tweede de waarde van het onderpand, wat maakt dat nu uit? Zolang je het niet speculatief hebt , maar gewoon om te wonen en te leven, wat kan jou het schelen of het nu 5 ton waard is of 4 of 6 .. je verkoopt het toch niet.
   
   Mensen zouden gewoon wat ondernemender moeten worden, de Rabo was er voor om een soort verzekering te maken tegen verlies. Dat zou uniek zijn en prima passen bij veel nederlanders. Voor de banken helemaal geweldig dan hebben ze een gegarandeerd onderpand, dat verkopen ze als een soort win/win
   situatie.
   grt
   
   
9. [verwijderd] 24 oktober 2010 12:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   san schreef:

   Wat is verstandig? Misschien moet je je maar niets aantrekken van het verloop van de huizenprijzen en een huis kopen omdat je er in wilt wonen. Want wie wacht met kopen, omdat hij gokt op een prijsdaling, of wie juist nu koopt in de verwachting dat de prijzen verder zullen stijgen, is eigenlijk aan het speculeren.
   

   precies. dus hoef je je ook niet zo druk te maken om een mogelijke prijsdaling van 30% of meer. je hebt al een huis om in te wonen.
10. [verwijderd] 24 oktober 2010 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bedoel ik
    mensen zijn zo bang ! risicomijdend.
    maar het enige risico wat je neemt als je een huis koopt is dat je woont op een plek die je wenst (binnen je financieele mogelijkheden uiteraard)
    daar kan m.i. niets tegenop.
    je eigen huis, waar jij bepaald wat er mag of niet.
    
    maar schijnbaar moeten mensen winst maken/verzekerd zijn van alles
    eng gewoon
    
11. izdp 24 oktober 2010 15:19

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4072

    •    Aantal posts: 18.462

    Kopen met een volledige hypo zonder aflossing is in feite niets anders dan huren van de bank.
    Het verschil zit in de keuzevrijheid mbt tot de condities en de premie die er is als er een afrekenmoment komt. Die premie kan een min of een plus zijn en uiteraard een belangrijk gegeven voor je wonen na dat afrekenmoment.
    Iedereen behoort gezond bang te zijn voor dat moment.
    Gezond bang doet je alle mogelijkheden nalopen en dus verschaft je dat gezonde keuzemogelijkheden.
    Als ik de titel van deze topic lees en veel van de reacties daarop dan lees ik verdomd weinig gezond bang. Ik lees vooral angst en dat beperkt enorm een gezonde besluitvorming.
    
    Ik denk niet aan instorten van de nederlandse woningmarkt. Ik denk wel dat deze markt broodnodig gerenoveerd moet worden.
    In mijn optiek kan dat niet eenzijdig gebeuren op de huur of koopmarkt.
    De enige die dat kan doen is de overheid. Het huidige kabinet is van mening dat een renovatie niet noodzakelijk is. Argumentatie daarvoor ontbreekt volledig.
    Dus wordt het hier wat dunnetjes gedaan ;-) Dunnetjes is mijn mening omdat er weinig generaal wordt gediscussieerd.
    
    Voor mij zou een goed startpunt zijn een leeg stuk papier.
    Dan gaan we cijferen wat de gemeenschap betaald voor de huursector.
    Hetzelfde voor de koopsector en zonder discussie nog over te duur of te goedkoop en wie wat betaald.
    Dat moet een getal opleveren waar we wat mee kunnen. Het zegt bv hoeveel per woning dat kost, hoeveel per huishouden, hoeveel per hoofd van de bevolking etc etc.
    Het gaat tenslotte om ons geld en niet om het geld van de overheid.
    
    
12. [verwijderd] 24 oktober 2010 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [...]
    
    precies. dus hoef je je ook niet zo druk te maken om een mogelijke prijsdaling van 30% of meer. je hebt al een huis om in te wonen.
    

    Maar het heeft natuurijk wel enorme negatieve effecten voor economische groei, werkgelegenheid, koopkracht, inkomsten voor schatkist, etc.
    Het is dus een doemscenario, maar ik vrees dat het gaat gebeuren.
13. [verwijderd] 24 oktober 2010 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IZDP dat kan , wat je doet is het ontmantelen van het systeem, dus weg subsidie , weg stimulans, weg belastingen zoals huurwaardeforfait/overdrachtbelast. etc..
    Probleem is dat niemand het probleem op zijn bord wil nemen. Maar je kan beginnen met eens te kijken naar hoeveel en met name hoe de schulden verdeeld zijn. Ik denk dat het nogal meevalt.. veel 50 plussers zullen hun hypotheek of geheel of gedeeltelijk hebben afgelost. Veel jongeren die starten hebben al te maken met allerlei beperkingen die het al praktisch onmogelijk maken een huis te kopen. De HRA is daarbij niet eens zo belangrijk.
    Je zou kunnen denken aan geen HRA aftrek.
    Je zou dan kunnen denken aan mensen met een hypotheek de kans te geven om die voor een langere tijd vast te leggen qua rente % en qua aflossing (dat stel je gelijk verplicht) Het is nl. ook een rare regeling dat je leent zonder terug te betalen.
    Alleen wie heeft dan een probleem? Die hypotheekverstrekkers die bang zijn dat het onderpand minder waard is , dat zal wel meevallen. Als eerder BJL al zei, je woont en betaalt gewoon iedere maand, dan gaat de bank echt niet raar doen.
    Maar, de banken die hypotheken verstrekt hebben tegen 6-7% die zullen een probleem hebben. Dat geld is ook weer lang weggezet , daar worden wellicht pensioenen van betaald etc.. Ik begrijp wel dat niemand die baby wil hebben
    Maar het lijkt wel nuttig om eens echt in kaart te brengen, hoeveel dat nu echt kost.
    1)eigenaar, HRA valt weg, tegen Huurwaardeforfait en Overdrachtbelasting.
    2)overheid ,idem dan andersom, liberaal beleid , minder regels, heffingen.
    dat moet besparingen geven.
    3)bouwers/grondverkopers/ontwikkelaars.. denk dat er weinig veranderd, eerder minder onrust. men weet waar men aan toe is.
    4)banken..verliezen op dure hypotheken, verschralen aanbodvormen, verplicht aflossen moet banken meer cashflow geven. Banken lopen geleidelijk aan steeds minder risico immers de schuld neemt af het pand blijft staan.
    5)schade ligt bij de banken, daar moeten we een volwassen oplossing voor vinden, de burger moet meebetalen bij aanpassen hypotheek, maar de overheid ook die besparen nl. veel doordat hoge rentes en geen aflossing nu tlv de overheid valt.
    
    Het lijkt mij sterk dat als 3 partijen meebetalen het niet ingevoerd kan worden. Het kan dat ik me enorm vergis in het aantal (top) hypotheken die tegen een hoge rente zijn afgesloten.
    
    grt
    
14. [verwijderd] 24 oktober 2010 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Doemscenario ?, dat komt ervan als thuis zitten in je eigen voor jou werkend huis je economische groeimodel is geweest van het laatste decennium .
    Het is een gezondheidskuur eerder .
15. [verwijderd] 24 oktober 2010 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wederom een praktijkvoorbeeld uit de stad waar de markt goed blijft liggen:
    Willemsparkweg/Koninginneweg Amsterdam, alleen al met borden en uitklappers >30 units/eenheden tekoop/te huur in dit sjieke stadsdeel.
    Als je hier wat zoekt loop je gewoon de hele straat af met de mededeling dat de buren goedkoper zijn ......
    
    Al die eigenaren hier willen "veilig in de cash" ...te laat, en wachten wordt nog duurder.
16. izdp 24 oktober 2010 18:42

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4072

    •    Aantal posts: 18.462

    op en top
    
    Ik heb nergens gezegd iets gezegd van de te nemen stappen.
    Ik heb het over cijfernatig eerst eens in kaart brengen.
    Jij beperkt je ook weer tot een deel van de markt; nl tot het deel van koop.
    Iets wat ik juist niet wil.
17. [verwijderd] 24 oktober 2010 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [...]
    
    waarschijnlijk heb ik meer over die materie gelezen en belangrijker nog ervaren, dan jij ooit zult meemaken. maar goed.
    
    lekker naief dat je denkt dat afschaffing/beperking HRA (die er zeker aan komt, is het niet deze vier jaar dan wel de volgende) geen destabiliserende werking zou hebben op de woningmarkt.
    
    ik zou zeggen, slaap zacht en blijf dromen over de prijs (niet de waarde) van je huis.
    

    Ik denk niet dat HRA afgeschaft wordt, maar er wordt gekozen voor de CDA weg. Huurwaardeforfait opschroeven zodat het praktisch geen voordeel meer oplevert.
    
    de bos
18. [verwijderd] 24 oktober 2010 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessante discussie. Ik denk (en hoop) niet dat de huizenprijzen instorten, maar binnen 2 jaar 10% eraf kan makkelijk. De grootste fabel wat mij betreft is dat er in Nederland een woningtekort zou zijn. Als dit zo was zouden die 139.400 huizen die alleen al bij NVM-makelaars te koop staan wel wat sneller verkocht worden. De overvloed aan te koop staande huizen ten opzichte van het aantal verkochte huizen is in Nederland nog beroerder dan in de VS. Dat zegt wel wat.
    
    Krapte is er mogelijk in Utrecht en Amsterdam, maar elders in het land is er volgens mij een huizenoverschot.
19. [verwijderd] 24 oktober 2010 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op Funda staan trouwens 222.195 woningen te koop. Dat is heel veel.
20. [verwijderd] 24 oktober 2010 23:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TurboTank schreef:

    Op Funda staan trouwens 222.195 woningen te koop. Dat is heel veel.
    

    Raar dat op de woningmarkt de prijs niet wordt bepaald door vraag en aanbod. Verkopers leven in een waanwereld waarin ze denken dat hun huis een bepaald bedrag waard is. Het feit dat hun huis niet verkocht wordt doet geen belletje rinkelen dat de prijs blijkbaar veel te hoog is. Conclusie: de huizenprijzen zijn al 30-50% gezakt alleen de verkopers accepteren dat simpelweg niet. Kolderieke mensen die huizenverkopers :) Met deze grapjassen die hun huis niet verkocht krijgen kan ik geen enkele medelijden hebben.