Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Nieuws en marktcommentaar

1. [verwijderd] 15 oktober 2012 13:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 15 oktober 2012 11:38:

   Met je eens wat betreft de perps, met de nuance dat dit niet geldt voor de 'mortals' zoals de ASR 10%. De credit-spread is nog steeds te hoog en de prijs kan derhalve nog wel een stukje stijgen...
   
   

   Wellicht. Ik maak meestal de top niet mee, inderdaad.
   
   Maar morgen dreigt er weer eens een groot land de facto te defaulten, en staan we weer een pak lager. Ik haal maar wat geld van tafel :)
   
   Waarin doet trouwens de ASR10 cira 7% effectief, en de Delta Lloyd 9% circa 8,5%? Heeft ASR zo veel lager risicoprofiel? Ze hebben allebei een step up (ASR 9,7% en DL 8,x%; allebei zo hoog dat ze imho op call datum gelost gaan worden), alleen de DL heeft nog circa 10 jaar looptijd tot eerste call vs. 7 voor de ASR.
   
   Ik begrijp het prijsverschil niet helemaal?
2. The Third Way... 15 oktober 2012 17:19

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Ach, zelfs die muppets van Goldman ;-) beginnen nu te roepen dat dankzij het mitigeren van het staartrisico de risicopremies dalen, de prijzen stijgen...
   
   De recente opleving van de Europese beurzen is gedreven door de ECB en minder afkeer van risico, niet door een beter bedrijfsklimaat. Op die zwakke basis kunnen de koersen niet blijven stijgen. Daarvoor zal het economische klimaat eerst echt en langdurig moeten opklaren. Dat leiden onderzoekers van zakenbank Goldman Sachs af uit een vergelijking tussen de Europese beurskoersen en hun Global Leading Indicator (GLI).
   
3. DirkDeNeu 15 oktober 2012 20:39

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   quote:

   FrankyLupo schreef op 13 oktober 2012 15:27:

   Hier twee perps van GDF en Solvay, mocht je buiten de bankensector nog iets zoekt
   
   oblis.be/nl/forse-stijging-voor-de-ob...
   

   Volgens Binck is er de laatste 2 jaar geen handel geweest:-)
   Ik neem aan dat het de perp met ISIN XS0254808214 is
4. The Third Way... 16 oktober 2012 07:26

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   @free1:
   
   We zijn in goed gezelschap:
   
   Investeringsmaatschappij Berkshire Hathaway pompt resultaten op door met geleend geld in veilige aandelen te beleggen.
   
   Koop wat je kent
   
   Vraag een willekeurige belegger aan wie hij zijn geld met plezier een paar decennia zou willen toevertrouwen, en de kans is groot dat hij Warren Buffett noemt. De miljardair uit Omaha wordt alom ­beschouwd als een van de beste beleggers ter wereld.
   
   Talent voor 'stockpicking'
   
   En met reden, zo wijzen de statistieken uit. Want Buffetts investeringsfonds Berkshire Hathaway heeft beter gepresteerd dan welk aandeel of fonds dan ook dat meer dan dertig jaar wordt verhandeld. Of in beleggersjargon: de Sharpe-ratio (een maatstaf van rendement gecorrigeerd voor risico) van de 82-jarige Amerikaan is ongeëvenaard. Gaf je hem in 1976 één dollar, dan had hij je er vandaag $?1500 voor kunnen teruggeven.
   
   Een geweldig talent voor ‘stockpicking’, het kiezen van de juiste aandelen, is de intuïtieve verklaring voor Buffetts toprendementen. Maar een wetenschappelijke studie naar het succes van de meesterbelegger, eerder deze maand ook besproken in het Britse weekblad The Economist, wijst uit dat de prestaties drijven op meer dan verstandige beurskeuzen.
   
   fd.nl/beurs/720743-1210/buffett-veili...
   
5. Stapelaar 16 oktober 2012 09:38

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 15 oktober 2012 20:39:

   [...]
   
   Volgens Binck is er de laatste 2 jaar geen handel geweest:-)
   Ik neem aan dat het de perp met ISIN XS0254808214 is
   

   Deze fondsen staan genoteerd in Frankfurt en Parijs en Alex/Binck geven (nog) geen gelegenheid om daar te handelen in oblies.
6. Lk-33 16 oktober 2012 09:43

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   [quote alias=The Third Way... id=6519554 date=201210160726]
   @free1:
   
   We zijn in goed gezelschap:
   
   Investeringsmaatschappij Berkshire Hathaway pompt resultaten op door met geleend geld in veilige aandelen te beleggen.
   
   Dan de vraag: hoe kom je aan goedkoop geld :-)
7. [verwijderd] 16 oktober 2012 09:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 16 oktober 2012 09:43:

   [quote alias=The Third Way... id=6519554 date=201210160726]
   @free1:
   
   We zijn in goed gezelschap:
   
   Investeringsmaatschappij Berkshire Hathaway pompt resultaten op door met geleend geld in veilige aandelen te beleggen.
   
   Dan de vraag: hoe kom je aan goedkoop geld :-)
   

   Ik zou een bank beginnen.
8. [verwijderd] 16 oktober 2012 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 16 oktober 2012 09:43:

   [quote alias=The Third Way... id=6519554 date=201210160726]
   @free1:
   
   We zijn in goed gezelschap:
   
   Investeringsmaatschappij Berkshire Hathaway pompt resultaten op door met geleend geld in veilige aandelen te beleggen.
   
   Dan de vraag: hoe kom je aan goedkoop geld :-)
   

   Normaliter zou ik gezegd hebben: effectenkrediet bij SNS. Maar die hebben de truuc ook door en hebben dat nu gecapped op 100k :-D
9. The Third Way... 16 oktober 2012 11:37

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   Na een tijd gezocht te hebben ben ik uiteindelijk op de volgende constructie geeindigd, enkele jaren geleden al voorgelegd op dit forum, 'honouring my alias':
   
   Het "veilige" gedeelte van mijn aandelenportefeuille heb ik omgezet in turbo's met een zeer laag financieringsniveau cq. stop-loss. Dusdanig laag dat zelfs bij een terugval naar niveaus van maart 2009 de stop-loss niet getriggered wordt.
   
   De vrijgekomen centjes heb ik belegd in zeer veilige maar wel zgn. 'mortal' perps zoals de Achmea 5.125 en de ASR 10%. De sterfelijkheid is ingegeven door mijn wens om het renterisico in te perken.
   
   Aangezien de turbo's op dit moment een financieringskost hebben ad 2% en de perps zo'n 8.5% opbrengen, heb ik over het beleende bedrag een rentewinst van 6.5% - aan huidige koersen.
   
   Uiteraard hoef ik op dit forum niet uit te leggen hoe hoog de koerswinsten zijn geweest... ;-)
   
   P.S.: door te lenen heb ik mijns inziens ook het inflatierisico gemitigeerd.
   
   
10. jrxs4all 16 oktober 2012 12:38

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    The Third Way... schreef op 16 oktober 2012 11:37:

    P.S.: door te lenen heb ik mijns inziens ook het inflatierisico gemitigeerd.
    
    

    Dat lijkt me niet, je hebt immers met variabele rente geleend. Die gaat vast en zeker minstens even hard omhoog als de inflatie hard zou stijgen (niet dat ik denk dat we die gaan krijgen). Daarnaast zullen en de aandelen en de perps daarop waarschijnlijk in koers dalen.
    
    Bovendien heb je nu, zonder dat je daarvoor een vergoeding krijgt, kredietrisico op RBS erbij gekregen. De onderliggende waarden van de turbo's staan nu immers niet meer op jouw naam bij een bewaarbedrijf.
    
    Ik denk dat het slimmer is om dit de doen met effectenkrediet. Nog mooier is natuurlijk een lening (bv hypotheek) met vaste rente om zoiets te financieren. Iedereen die en een hypotheek heeft met vaste rente en belegt doet dat eigenlijk al.
11. The Third Way... 16 oktober 2012 13:56

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    jrxs4all schreef op 16 oktober 2012 12:38:

    [...]
    
    Dat lijkt me niet, je hebt immers met variabele rente geleend. Die gaat vast en zeker minstens even hard omhoog als de inflatie hard zou stijgen (niet dat ik denk dat we die gaan krijgen). Daarnaast zullen en de aandelen en de perps daarop waarschijnlijk in koers dalen.
    
    Bovendien heb je nu, zonder dat je daarvoor een vergoeding krijgt, kredietrisico op RBS erbij gekregen. De onderliggende waarden van de turbo's staan nu immers niet meer op jouw naam bij een bewaarbedrijf.
    
    Ik denk dat het slimmer is om dit de doen met effectenkrediet. Nog mooier is natuurlijk een lening (bv hypotheek) met vaste rente om zoiets te financieren. Iedereen die en een hypotheek heeft met vaste rente en belegt doet dat eigenlijk al.
    

    Kom op Jerry, het risico dat binnen 2.5j de rente dusdanig stijgt dat deze de 8.5% vast over dezelfde periode compenseert is lager dan uiterst beperkt. Ik heb een IRS lijn bij een bank, dus dat risico kan ik wegzetten, maar dat lijkt me niet nodig. Indien je in dat scenario gelooft dan ben ik heel benieuwd naar jouw portefeuille. Verder is een hypotheek minder opportuun gezien de kosten en illiquiditeit.
    
    Verder zit ik niet bij rbs, die zijn duurder en inderdaad een hoger risico. Neen, dan abn of citi.
    
    Realiseer je ook dat 1 v/d (in ieder geval door de ECB verzwegen) doelstellingen v/d lage rente nou juist is om de inflatie aan te wakkeren. Dit benaadeelt spaarders en bevoordeelt..., juist ja.
    
    N.B.: met een door jou aangeraden effectenkrediet (variabele rente?) loop je nu juist wel een belangrijk risico: margin calls. Dat heb je nou net niet bij turbo's...
    
    
12. jrxs4all 16 oktober 2012 14:17

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Ik geloof ook niet in een sterk stijgende inflatie en rente, dat gaf ik zelf al aan. Mijn punt is dat als dat desondanks toch mocht gebeuren, je het risico niet hebt afgedekt met je lening via turbo's. Integendeel, dat gaat drievoudig fout: de rente die je betaalt gaat omhoog, de waarde van de aandelen vermindert en die van de perps ook.
    
    Met ABN of Citi turbo's loop je kredietrisico op ABN of Citi, zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.
    
    Geen margin call op turbo's ?? Dat meen je toch niet ? ;-) Nee, je krijgt niet eerst een margin call als de limiet is bereikt, je wordt direct volautomatisch uitgestopt.
13. The Third Way... 16 oktober 2012 14:27

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    jrxs4all schreef op 16 oktober 2012 14:17:

    Ik geloof ook niet in een sterk stijgende inflatie en rente, dat gaf ik zelf al aan. Mijn punt is dat als dat desondanks toch mocht gebeuren, je het risico niet hebt afgedekt met je lening via turbo's. Integendeel, dat gaat drievoudig fout: de rente die je betaalt gaat omhoog, de waarde van de aandelen vermindert en die van de perps ook.
    
    Met ABN of Citi turbo's loop je kredietrisico op ABN of Citi, zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.
    
    Geen margin call op turbo's ?? Dat meen je toch niet ? ;-) Nee, je krijgt niet eerst een margin call als de limiet is bereikt, je wordt direct volautomatisch uitgestopt.
    

    Deze discussie gaat te lang duren ben ik bang.
    
    
14. [verwijderd] 22 oktober 2012 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 16 oktober 2012 11:37:

    Na een tijd gezocht te hebben ben ik uiteindelijk op de volgende constructie geeindigd, enkele jaren geleden al voorgelegd op dit forum, 'honouring my alias':
    
    Het "veilige" gedeelte van mijn aandelenportefeuille heb ik omgezet in turbo's met een zeer laag financieringsniveau cq. stop-loss. Dusdanig laag dat zelfs bij een terugval naar niveaus van maart 2009 de stop-loss niet getriggered wordt.
    
    De vrijgekomen centjes heb ik belegd in zeer veilige maar wel zgn. 'mortal' perps zoals de Achmea 5.125 en de ASR 10%. De sterfelijkheid is ingegeven door mijn wens om het renterisico in te perken.
    
    Aangezien de turbo's op dit moment een financieringskost hebben ad 2% en de perps zo'n 8.5% opbrengen, heb ik over het beleende bedrag een rentewinst van 6.5% - aan huidige koersen.
    
    Uiteraard hoef ik op dit forum niet uit te leggen hoe hoog de koerswinsten zijn geweest... ;-)
    
    P.S.: door te lenen heb ik mijns inziens ook het inflatierisico gemitigeerd.
    
    

    Ik kan mij dat Turbo advies specifiek aan mij herinneren TTW.
    Was een perfect advies, alleen ik durfde niet, vond het wat ongrijpbaar.
    
    By the way; De achmea perpetuals laten langzamerhand hun waarde zien.
    
15. [verwijderd] 22 oktober 2012 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verhaaltje van Nico van Geest elders op deze site:
    
    www.iex.nl/Column/86547/Bankbalansen-...
    
    Quote:
    "Als ING bijvoorbeeld de staatssteun heeft terugbetaald en het de verzekeringsactiviteiten verzelfstandigd heeft, zou de 8%-perpetual best eens op de eerste call datum in april 2013 kunnen worden afgelost. Hetzelfde geldt voor 8 3/8%-perpetuele lening van Achmea, in mei 2013. Achmea heeft immers voldoende eigen vermogen en kan deze lening goedkoper herfinancieren.
    
    De markt houdt hier al rekening mee, want beide obligaties staan licht boven pari. Dit geldt echter helaas niet voor de SNS Bank-leningen. SNS kan immers niet goedkoper herfinancieren onder de nieuwe hybride-kapitaal voorwaarden en heeft bovendien het eigen (hybride) vermogen hard nodig. Kennelijk weegt een te realiseren boekwinst door SNS bij inkoop van een lening, als DNB dit al zou goedkeuren, minder zwaar dan de duurdere herfinanciering.
    
    Vandaar dat deze leningen onder pari staan. Maar niet getreurd; de rendementen op deze leningen zijn zeer aantrekkelijk en deze obligatiehouders bloeden niet mee als het onverhoopt mis zou gaan met SNS Bank (tenzij in Nederland het Ierse gedachtengoed gaat overheersen)."
    
16. [verwijderd] 7 november 2012 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Barclays gaat met CoCo's komen:
    
    "If Barclays is successful, bankers expect that the door will open quickly to allow other banks to bolster their balance sheets with a form of debt capital that can be quickly converted into equity when the bank comes under stress.
    
    Global regulators have said CoCos would not count as core capital and failed to lay out clear standards for them, leaving it up to national regulators to determine how far banks could use them. "
    
    www.cnbc.com/id/49694494/UPDATE_1_Bar...
    
    Expectations are:
    
    - USD 2Bn issue(s)
    - 10 year term
    - 7% trigger (Common Equity Tier 1 (post-CRD IV) ratio)
    - No conversion to equity on trigger conversion, just completely wiped out
    - Coupon of 7 - 7.25%
    
    boards.fool.co.uk/barclays-new-cocos-...
    
    
17. [verwijderd] 8 november 2012 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    PRESS RELEASE
    INTESA SANPAOLO ANNOUNCES AN INVITATION TO OFFER FOR EXCHANGE
    EXISTING LOWER TIER II SUBORDINATED BONDS FOR A NEWLY-ISSUED SENIOR
    BOND
    Turin - Milan, October 25th 2012
    
    On 25 October 2012:
    1. the Issuer has requested The Law Debenture Trust Corporation p.l.c. (the Trustee, as Trustee in respect at each series of Existing Bonds) to agree upon a modification to the Terms and Conditions of the Existing Bonds to remove the Issuer Call Options;
    
    Een exchanche offer doen op een gedeelte van de uitstaande leningen en vervolgens de call-optie schrappen op het nog uitstaande gedeelte van de lening in de hoop dat ze onder Basel 3 dan alsnog worden meegerekend bij het eigen vermogen.
    In de markt bestaat de vrees dat dit navolging gaat krijgen, niet alleen bij de lower tier-2 maar ook bij die van de tier-1 leningen.
    Uiteraard zijn hiertegen de eerste rechtszaken al aangekondigd.
    
18. [verwijderd] 8 november 2012 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Anova schreef op 8 november 2012 09:49:

    ....
    Uiteraard zijn hiertegen de eerste rechtszaken al aangekondigd.
    
    

    Dat snap ik niet. Het is toch een bod ("invitation to offer for exchange") en geen dwangmaatregel? Wat valt er dan te procederen?
    
19. [verwijderd] 8 november 2012 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    PerpLex schreef op 8 november 2012 16:28:

    [...]
    Dat snap ik niet. Het is toch een bod ("invitation to offer for exchange") en geen dwangmaatregel? Wat valt er dan te procederen?
    
    

    Dat klopt, het is een aanbod voor een gedeelte van de uitstaande leningen.
    Het bod geldt voor €1,5 mld van de uitstaande € 2,25 mld
    
    Maar het gaat natuurlijk om dit zinnetje: the Issuer has requested The Law Debenture Trust Corporation p.l.c. to agree upon a modification to the Terms and Conditions of the Existing Bonds to remove the Issuer Call Options.
    
    Een bestaande lening waar de mogelijkheid tot vervroegde aflossing wordt geschrapt, kan op deze manier onder omstandigheden natuurlijk zo maar een echte eeuwigdurende lening worden .
    En daar hangt wat rentevergoeding betreft toch echt een ander prijskaartje aan.
    
    Ik mag hopen dat GS hiermee niet gaat komen voor de SNS perps.
    
    
20. Henk 9 november 2012 08:36

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Anova schreef op 8 november 2012 18:06:

    [...]
    
    ...
    Ik mag hopen dat GS hiermee niet gaat komen voor de SNS perps.
    

    Als SNS mij eeuwigdurend 11.25% rente gaat betalen, heb ik daar geen moeite meer hoor!